Play
2007年11月29日 星期四
2007年11月27日 星期二
CCTV一台兩制
號稱要把地球管起來的CCTV, 最近竟然出現了驚人的一台兩制，就是同樣是物價上漲，CCTV4和CCTV1竟然標準不一，CCTV4說「臺灣物價增長4.5％，民眾大叫活不了了」，而CCTV1說「中國10月物價上漲6.6％，群眾一致表示對生活影響不大」，難道這是為了為一國兩制做實驗？按照這樣的報導，台灣人民是民不聊生，而中國人民是民不聊死了 。
地球要怎麼管? 有圖有真相，還是毛主席的題字
地球要怎麼管? 有圖有真相，還是毛主席的題字
各位可能不是很了解新華社和CCTV之間的關係，簡單說明一下。新華社是中國的國營新聞社，相當於台灣的中央通訊社。而CCTV，則是直屬中央政府的電視台。中國對於媒體管制極嚴，所有的電視台都屬於國營，而最CCTV最具代表性。CCTV旗下的頻道，比較為人所知的如下:
CCTV-1：綜合頻道
CCTV-2：經濟頻道
CCTV-3：綜藝頻道
CCTV-4：中文國際頻道 (台灣的相關報導多半在這台)
CCTV-5：體育頻道
CCTV-6：電影頻道
CCTV-7：少兒·軍事·農業頻道
CCTV-8：電視劇頻道
CCTV-9：英語國際頻道
以下是貓眼論壇的原文出處:
CCTV1大戰CCTV4 !
[灌水]CCTV1大戰CCTV4 !
文章提交者：我老家有海
CCTV1大戰CCTV4
CCTV4：海峽兩岸，臺灣物價增長4.5％，民眾大叫“活不了了”。
CCTV1：晚間新聞，大陸10月物價上漲6.6％，群眾一致表示“對生活影響不大”
2007-11-23 19:36:54
第 2 樓
文章提交者：雪泥鷹爪
樓主是鐵血民主派
雪泥鷹爪來頂，歡迎看我的個人資料，必有收穫
2007-11-23 19:43:13
第 3 樓
文章提交者：有眼無珠
CCTV .MTV .CR---V.................
2007-11-23 19:48:32
第 4 樓
文章提交者：zt5945
哦？我才知道，原來我不是“群眾”。
2007-11-23 19:48:43
第 5 樓
文章提交者：騎驢壓馬
群眾一致表示，有錢的出錢，有力的出力，支持街頭洗頭房事業！
據悉，自物價上漲以來，越來越多的民眾消費不起洗頭房了！
2007-11-23 19:50:12
第 6 樓
文章提交者：上網娛樂
臺灣民眾的承受力太差了，大陸民眾的承受力至少比臺灣民眾好五倍！
2007-11-23 19:55:49
第 7 樓
文章提交者：harryjiong
看來大陸群眾的承受能力高於對岸的群眾
2007-11-23 19:56:15
第 8 樓
文章提交者：yuanze789
哈、哈、哈…………………………、哈哈哈～～～～～～～～
2007-11-23 19:56:21
第 9 樓
文章提交者：深圳螞蟻
大陸群眾一致表示，希望物價上漲得更快些。
2007-11-23 19:57:28
第 10 樓
文章提交者：306109260
================================
該用戶發言已被管理員遮罩
================================
2007-11-23 19:58:23
第 11 樓
文章提交者：harryjiong
大陸群眾不得不體諒ZF
2007-11-23 19:58:43
第 12 樓
文章提交者：gsdd
大陸10月物價上漲6.6％，群眾一致表示“對生活影響不大”
2007-11-23 19:58:47
第 13 樓
此地非彼地,此人遜他人
文章提交者：騷搞
人民不應等待政治人物有所作為，而應“自救”、以行動展現需求，讓當局瞭解人民的期待。
http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=1&ID=1919148
2007-11-23 19:59:39
第 14 樓
文章提交者：jhthjc
[灌水]CCTV1大戰CCTV4 !
文章提交者：我老家有海
CCTV1大戰CCTV4
CCTV4：海峽兩岸，臺灣物價增長4.5％，民眾大叫“活不了了”。
CCTV1：晚間新聞，大陸10月物價上漲6.6％，群眾一致表示“對生活影響不大”
2007-11-23 20:00:27
第 15 樓
文章提交者：卡秋莎
文章提交者：gsdd
大陸10月物價上漲6.6％，群眾一致表示“對生活影響不大”
------------------------------
繼續漲。。。
文章提交者：daniel30
CCTV×播報新聞：S
CCTV×播報新聞：b
如果你不加分析就相信，那就是：S+B＝SB！
2007-11-25 21:50:23
第 332 樓
文章提交者：夜貓出籠
文章提交者：Ashley2000
文章提交者：極地火山
常年義務頂此貼，讓所有貓友知道喉舌的力量。
2007-11-25 21:50:53
第 333 樓
文章提交者：封天祥
6.6%？好比伊拉克的100%，真假難辨。因為統計部門是自己人的。
2007-11-25 22:02:00
第 334 樓
文章提交者：豆豆乖
大陸民眾的承受力至少比臺灣民眾好五倍
2007-11-25 22:03:27
第 335 樓
文章提交者：魚民
文章提交者：daniel30
CCTV1報導新聞S，CCTV4報導新聞B，如果收視者缺乏對比判斷，就成了S+B了！
2007-11-25 22:14:49
第 337 樓
文章提交者：月球之人
我國各地群眾喜迎物價上漲！
我國各地群眾喜迎股市暴跌！
我國各地群眾喜迎物房價再創新高！
我國各地群眾自覺實行計劃生育！
2007-11-25 22:22:58
第 339 樓
文章提交者：秋風寒
CCTV,賣矛賣盾.
2007-11-25 22:29:05
第 340 樓
文章提交者：公民丁
我代表ZF宣佈，回帖的都不算群眾！
2007-11-25 22:42:20
第 341 樓
文章提交者：帶刀小妖
文章提交者：深圳螞蟻
CCTV4是專門放給臺灣同胞看的，CCTV1是專門放給大陸百姓看的
2007-11-25 22:49:11
第 342 樓
文章提交者：飛法居民
人民情緒穩定
2007-11-25 22:52:06
第 344 樓
文章提交者：浮萍3000
文章提交者：五十三計
文章提交者：大同全球
常年義務頂此貼，讓所有貓友知道喉舌的力量。
=================================
還有我，為了曾被蒙蔽的年年歲歲！
2007-11-25 23:02:36
第 345 樓
文章提交者：mrchild
我認為CCTV四套有臺灣間諜，這傢伙用具有如此明顯邏輯錯誤的事實，用抹黑臺灣政治之名來達到抹黑我們社會主義的千秋偉業之實。所以這傢伙一定是台諜，玩的是無間道！建議國家安全部門盯上報導那個臺灣新聞的相關人等！逐一審查！
頂這個。
2007年11月23日 星期五
2007年11月21日 星期三
『 第 一 個 十 年 』 系 列 ： 回 歸 後 的 一 代
香港主權在1997年7月1日由英國移交中國，到今天正好滿10年。所謂的"一國兩制"到目前為止，香港人的感受是和對未來有什麼其待，非常值得台灣借鏡。 香港電台(RTHK)著名的電視節目鏗鏘集，特別在7月份播出第一個十年系列專集，本台將陸續介紹給各位欣賞。
『 第 一 個 十 年 』 系 列 ： 回 歸 後 的 一 代
七 月 一 日 ， 學 界 動 員 數 萬 青 少 年 載 歌 載 舞 慶 賀 回 歸 ； 同 一 個 時 空 ， 不 少 年 輕 人 選 擇 用 自 己 的 方 式 去 表 達 他 們 的 回 歸 十 週 年 。
林 正 文 早 在 中 學 時 代 便 發 起 組 成 中 學 生 聯 盟 。 在 反 對 23 條 立 法 的 當 年 ， 他 只 是 一 名 中 學 生 ， 首 次 自 發 上 街 遊 行 ， 並 開 始 自 己 關 心 社 會 ， 為 低 下 階 層 抱 不 平 的 行 動 。 今 年 七 月 一 日 ， 他 又 帶 著 什 麽 樣 的 心 情 去 渡 過 他 成 為 特 區 居 民 的 第 一 個 十 年 ？
回 歸 後 ， 香 港 各 中 小 學 甚 至 幼 稚 園 都 積 極 推 行 國 民 教 育 ； 十 年 了 ， 進 展 如 何 ？ 新 一 代 如 何 看 自 己 的 身 份 ？ 是 中 國 人 還 是 香 港 人 ？ 界 線 是 否 還 分 得 清 清 楚 楚 ？ 兩 名 不 同 背 景 的 中 學 生 ， 一 個 在 內 地 長 大 ， 一 個 土 生 土 長 ； 不 同 環 境 下 成 長 的 兩 個 小 女 孩 ， 如 何 看 彼 此 ？ 她 們 的 友 誼 能 否 經 得 起 文 化 差 異 的 考 驗 ？
青 年 人 文 化 學 術 組 織 Roundtable 舉 辦 了 名 為 「 我 這 一 代 中 國 人 」 的 中 港 交 流 活 動 ， 為 兩 地 年 青 人 對 城 市 發 展 中 的 「 競 爭 」 與 「 競 合 」 帶 來 思 想 衝 擊 。 在 一 國 與 兩 制 之 下 ， 年 青 人 將 如 何 在 未 來 40 年 為 香 港 重 新 找 到 定 位 ？
編 導 ： 熊 嘉 榮
監 製 ： 馬 占 威
收看:
Windows Media Player格式
Real Player格式
"第一個十年"簡介
編導：馬占威 潘達培 薛友德 方曉山 熊嘉榮
監製：馬占威
國際雜誌Fortune在1995年以香港之死為封面，預言香港回歸後會失去活力、經濟像一池死水、街上駐滿解放軍、主要官員變成由內地官員擔任，質疑香港作為向世界示範的「一國兩制」概念是否可行…
十年來，香港雖受到亞洲金融風暴、人大釋法、沙士、基本法23條立法及「七一」百萬人上街遊行等事件衝擊，但始終否極泰來，保持原有活力。去年本地人均生產總值上升至歷史新高，達27,100美元，粉碎Fortune雜誌當初的預言，亦向世界展示「一國兩制」的落實。
不過，隨著內地經濟發展，外部局勢出現新的變化，香港過去的優勢似逐漸失去； 經濟上對內地的依賴越來越大，有人甚至憂慮香港正面臨邊緣化的危機。究竟香港作為中國的一部份，處的是一個甚麼位置？受著甚麼衝擊？而香港作為國際城市，她的競爭力能否保持？香港人又該怎樣裝備自己，迎接未來？
「鏗鏘集」將以過去多年來追訪的個案人物為主線，透過十年來在他們身上發生的變化，反映香港從英國殖民地成為中國特別行政區後，香港社會在政治、經濟及民生等方面的變遷，香港人所思所想及對未來的期盼。
2007年11月19日 星期一
鏗鏘集 扣著腳鐐跳舞的中國律師
「 政治問題，以法律化去解決。」這是今天一眾中國內地法律工作者的共同願景。
浦 志 強 、 莫 少 平 、 滕 彪 、 許 志 永 都 被 稱 為 「 維 權 律 師 」 。 內 地 改 革 開 放 二 十 年 ， 官 員 腐 敗 引 起 的 冤 案 ， 土 地 徵 收 觸 發 的 社 會 事 件 ， 俯 拾 皆 是 。 面 對 今 日 這 樣 一 個 社 會 ， 他 們 希 望 以 法 律 專 業 為 本 ， 維 護 公 民 權 利 ， 倡 議 公 平 與 正 義 。
張 思 之 ， 今 年 剛 好 八 十 歲 ， 一 位 資 歷 最 深 的 中 國 律 師 。 他 自 嘲 自 己 只 是 位 屢 戰 屢 敗 的 老 人 。 四 人 幫 、 林 彪 反 革 命 集 團 主 犯 之 一 李 作 鵬 、 六 四 民 運 人 士 王 軍 濤 、 鮑 彤 、 內 地 記 者 高 瑜 ， 他 都 是 辯 護 律 師 ， 他 「 屢 敗 」 。 他 的 經 歷 ， 讓 我 們 看 到 中 國 的 法 治 走 過 一 條 怎 樣 的 道 路 。
『 鏗 鏘 集 』 一 連 兩 集 ， 說 中 國 律 師 的 故 事 。
浦 志 強 、 莫 少 平 、 滕 彪 、 許 志 永 都 被 稱 為 「 維 權 律 師 」 。 內 地 改 革 開 放 二 十 年 ， 官 員 腐 敗 引 起 的 冤 案 ， 土 地 徵 收 觸 發 的 社 會 事 件 ， 俯 拾 皆 是 。 面 對 今 日 這 樣 一 個 社 會 ， 他 們 希 望 以 法 律 專 業 為 本 ， 維 護 公 民 權 利 ， 倡 議 公 平 與 正 義 。
張 思 之 ， 今 年 剛 好 八 十 歲 ， 一 位 資 歷 最 深 的 中 國 律 師 。 他 自 嘲 自 己 只 是 位 屢 戰 屢 敗 的 老 人 。 四 人 幫 、 林 彪 反 革 命 集 團 主 犯 之 一 李 作 鵬 、 六 四 民 運 人 士 王 軍 濤 、 鮑 彤 、 內 地 記 者 高 瑜 ， 他 都 是 辯 護 律 師 ， 他 「 屢 敗 」 。 他 的 經 歷 ， 讓 我 們 看 到 中 國 的 法 治 走 過 一 條 怎 樣 的 道 路 。
『 鏗 鏘 集 』 一 連 兩 集 ， 說 中 國 律 師 的 故 事 。
上集
Windows Media格式
Real Player格式
四 人 幫 林 彪 反 革 命 集 團 主 犯 之 一 李 作 鵬 ， 罪 成 判 監 十 七 年 。 他 與 辯 護 律 師 張 思 之 見 面 ， 他 說 你 們 律 師 只 是 「 邊 鼓 敲 兩 下 」 ， 還 說 送 他 一 首 詩 ， 二 十 年 後 才 給 他 ， 是 年 1981 。 二 十 年 後 ， 張 思 之 再 次 拜 會 ， 李 作 鵬 站 在 門 口 ， 手 握 著 詩 … … 。
下集
Windows Media格式
Real Player格式
中 國 異 見 人 士 鮑 彤 已 經 刑 滿 出 獄 ， 但 是 七 、 八 個 國 安 警 察 仍 是 二 十 四 小 時 守 著 他 。 談 及 審 訊 ， 鮑 彤 說 ， 審 訊 只 是 走 過 場 而 已 ， 他 和 張 思 之 律 師 在 庭 上 有 如 向 著 沙 漠 說 話 ， 沒 有 一 點 回 音 。
張 思 之 說 ： 「 說 到 底 ， 問 題 在 於 法 院 的 上 面 有 一 個 管 法 院 的 組 織 ， 有 一 個 控 制 法 院 的 組 織 ， 有 一 個 可 直 接 指 揮 法 院 的 組 織 。 」
維 權 律 師 莫 少 平 說 要 了 解 中 國 的 「 司 法 獨 立 」 ， 先 要 明 白 中 國 從 法 律 、 憲 法 條 款 、 人 民 法 院 組 織 法 條 款 ， 如 何 沒 有 按 司 法 獨 立 原 則 去 設 計 司 法 制 度 。
註:
《鏗鏘集》（英語：Hong Kong Connection）是香港電台電視部製作的每週新聞資訊節目，通常在星期日或星期一19:00無綫電視翡翠台播出，內容圍繞香港政治、經濟、教育、社會民生、環保、中國現況、國際視野等議題。節目於1978年3月5日首播，至2002年6月已經累積播放1000集，是香港集數最多和最長壽的新聞紀錄片電視節目。
延伸閱讀: 鏗鏘集專屬網頁
2007年11月13日 星期二
中國人民解放軍宋級潛艇成功突破美軍航母反潛警戒圈
中國人民解放軍宋級潛艇成功突破美軍航母反潛警戒圈
不可戰勝的人民解放軍，又再度以小吃大，成功的突破美國海軍航母戰門群的防線，
進入武器射程內。這顯示解放軍在的海上武力，已經對美國造成嚴重的威脅!
先來看新聞怎麼報的:
轉貼]近日中國宋級潛艇再次成功突防美國航母反潛警戒圈
文章提交者：3美分一貼 加帖在 貓眼看人
【凱迪網路】 http://www.kdnet.net
中國潛艇悄然逼近美國航母嚇懵美軍指揮官(圖)http://www.sina.com.cn/ 2007年11月11日 11:19
中國潛艇悄然逼近美國航母嚇懵美軍指揮官(圖)http://www.sina.com.cn
2007年11月11日 11:19 台海網
中國海軍039型宋級潛艇
美國海軍 USS Kitty Hawk(小鷹號)
繼2006年底中國潛艇在太平洋悄悄出現在美國“小鷹”號航空母艦附近後，“小鷹”號航空母艦日前在太平洋進行軍事演習時，再次被一艘中國潛艇悄無聲息地逼近，當時“小鷹”號已在其射程範圍之內，這起事件令美國海軍極為吃驚。
英國《每日郵報》透露，中國海軍的潛艇突然出現在美國海軍在太平洋進行軍事演習的中心海域，已經把美軍指控官嚇懵了。因為，當美國海軍部署一個艦隊進行軍事演習時，對待航母的安全的確非常嚴密。
有北約高級官員說，這可能是中國宋級潛艇第二次讓“小鷹”號進入其射程範圍。一年前美國媒體曾報導說，一艘中國宋級潛艇當年10月曾在太平洋跟蹤美國航空母艦“小鷹”號，在射程範圍才被發現。
中國潛艦威懾力急增
報導說，美軍至少有十二艘戰艦以及兩艘潛艇對航母提供強大的保護，來阻止任何入侵者。但竟然被一艘中國人民解放軍的潛艇突然出現在軍演中心區域，地點靠近美國的載有四千五百人的“小鷹”號航空母艦。
文章指出，美國人根本不知道中國快速成長的潛艇艦隊，已經發展至如此先進的水準，或者說，中國的海軍艦隊已經構成了如此的威脅。
一名北約高級官員說，中國潛艇的舉動所造成的影響，“就像前蘇聯發射第一顆人造衛星所造成的震驚那樣大”。1957年，前蘇聯發射了第一顆人造衛星，標誌著一個太空時代的開始。
不過，無論是《每日郵報》還是北約官員都沒有透露這一事件發生的具體時間，只是稱其發生在近日，其地點為日本南部和臺灣島之間。據分析，中國潛艇靠近“小鷹”號的事件，就發生在最近幾日。
日本媒體10月21日曾報導，小鷹號於當天早晨駛離神奈川縣的橫須賀美軍基地，開始執行在日本附近的最後一次任務。美軍有關人士透露，小鷹號於11月上旬在日本近海與海上自衛隊共同進行演習，之後於12月上旬返回橫須賀。
發信號警告外國勢力
文章指出，在這樣的敏感區域出現這樣的事件，對五角大樓來說則是一個極大的尷尬。
分析家認為，北京正向美國和西方發出一個信號，展示其迅速增長的軍事能力，已對那些試圖干涉其“後院”的外國勢力構成威脅。《每日郵報》說，解放軍現在已經至少擁有兩艘可發射核導彈的潛艇。而宋級潛艇的優勢在於，當它使用電力馬達時，其靜音功能非常好，很難被偵察到。
英國《簡氏》週刊戰艦編輯、前皇家海軍反潛專家桑德斯(Stephen Saunders)說，中國似乎是為了阻止美國人在其後院進行干涉或操作，尤其是涉及到臺灣問題。
美國《華盛頓時報》曾在2006年11月13日報導，一艘中國宋級潛艇當年10月曾在太平洋跟蹤美國航空母艦“小鷹”號，在射程範圍才被發現。
我們來看看中國網民如何看待此事，以下是“貓眼看人”的後續回應:
文章提交者：3美分一貼 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
傻右的乾爹看來也有點靠不住了哦...
民主奇跡怎麼這次又沒現靈啊?
文章提交者：lxyscls 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
哦~
射了~
高潮~
文章提交者：3美分一貼 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
文章提交者：lxyscls 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
哦~
射了~
高潮~
====================================
樓上對這種事好像很有體會啊, 呵呵
文章提交者：不好取名字 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
美軍增加軍費又有借口了 ^^
文章提交者：奴隸001 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
呵呵.和我有什麼關係?
文章提交者：民主派武官 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
手淫強身，意淫強國。
文章提交者：pisimai 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
倒美海軍的預算有望通過了
有些人沾沾自喜，沒什麼好喜的，就拿台灣來說，軍演搞烏龍就是為了通過軍購案，為什麼？大家一瞧，軍備老舊可靠性不高，所以才有烏龍，而且台灣此法師從美國，就像動不動有中國或俄國的什麼武器把美國相應軍種的頭嚇傻了，那麼，之後沒多久，美國相應軍種的預算通過的就要相對容易些，美軍的軍費雖然高，但是各軍種想得到自己預想的預算也是要花費很大心思的。
文章提交者：佳能 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
真的？這海軍怎麼就和小毛賊一樣的作風呀？
文章提交者：jackmail 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
小布: 你們還讓不讓我說話了呀
文章提交者：潛水密碼 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
美國怕過誰？還不是全世界到處有軍事基地，中國在國外有軍事基地嗎？
文章提交者：尋槍 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
小時候我總覺得大人們跑不過我，因為我朝大人扔了一塊石頭，掉頭就跑，他們總追不上我。長大後我發現，那是大人們不希得理我。
文章提交者：可憐的主人 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
傻比帖
文章提交者：70s 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
是被人家包圍，這種俄羅斯破爛的仿製品跟拖拉機一樣，一出海全太平洋都知道。
文章提交者：muxipeng 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
政府終於有了可以打敗美國的武器了。一艘潛艇就能打敗航母，你們美國人可高興不起來了。想干涉內政，先看看你的航母有沒有我們的潛艇多。我們的仁義之師可是無敵的，來一個殺一個，兩兩個殺一雙。武器算個屁，有了我們的先進性及和諧力，就算一把AK兩顆子彈都能打下你的猛禽！美國不要再花高額的軍費搞什麼破玩意兒了，趕快把這畢錢用來改善生活在水深火熱中的人民生活吧，不然他們要是無產階級革命的話，你們剝削和壓迫人民的勾當可要破產了！哈哈！
文章提交者：伽瑪 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
樓主是那國的間諜？瀉漏軍事雞蜜，我可聽說宋級潛艇還擊落了八架F22呢。
文章提交者：lxyscls 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
文章提交者：3美分一貼 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
文章提交者：lxyscls 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
哦~
射了~
高潮~
====================================
樓上對這種事好像很有體會啊, 呵呵
是啊~一天不看這種帖射他幾回~
一想起中國連個好點的IC都造不出來的事實還真他娘的睡不著啊~
文章提交者：klose007 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
宋級潛艇以航母編隊的速度潛行,1個小時就升通氣管充電.
戰時早被S3打沉了.最多也就伏擊一下
文章提交者：wangfreedom 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
米國航母在公害演習，天朝水師的潛艇在公海游弋，沒有什麼國際法規定哪一國演習，另一國就得在演習圈子之外。
文章提交者：婦科聖手 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
這種帖子真有憤憤信。曾經和一個30多歲的憤憤討論 嫦娥工程。說到我們技術跟美國的差別時，該憤憤說了一句：
正是我們的嫦娥上天啦，所以美國害怕了，於是宣佈自己的航天計劃。我一打聽，該憤憤天天在鐵血和中華網。
文章提交者：列那狐 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
逼近了沒用，攻擊一個試試。
文章提交者：醉心望月 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
文章提交者：列那狐 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
逼近了沒用，攻擊一個試試。
=======================================
等等,讓我先搬到西安以西再說....
文章提交者：往事如風01 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
呵呵，我們的人權是人家的五倍，經濟，軍事各方面都是人家的五倍
還需要搬到西安以西的地方？
我認為以美國海軍和中國海軍的武力，不論從質和量來比，都是非常懸殊的差異，這只不過是一場各取所需的戲碼。就軍方而言，雙方都很希望利用演習的機會，來試探對方的能耐，尤其在電子戰的時代，很多重要的參數都必須利用類似的接觸來收集。另一方面，美軍也可以拿雞毛當令箭，爭取更多的預算。
而中國呢? 就是像上面的新聞一樣，再吹噓一下人民解放軍的英明神武，嚇得美軍皮皮剉。如果上述事件不是一場戲，擦槍走火的風險，恐怕兩國都難以承擔，而像這樣的結果，艦長早就被換掉，搞不好海軍部長的位子都坐不穩了。這個道理很多中國網民不都在上面的討論中點破了，只有無知者才會信以為真。
最後再參考一下，這艘號稱戰力驚人的 潛艇，到底在製造的過程中，又出了什麼事?
海軍拒收武漢船廠元級宋級潛艇（品質全部不合格）文章提交者：xldfs 加帖在
貓眼看人
文章提交者：xldfs 加帖在 貓眼看人 【凱迪網路】 http://www.kdnet.net
海軍拒收武漢船廠元級宋級潛艇。（品質全部不合格）
目前的問題比較大，這麼長時間了，交船依然沒有交出去，海軍拒絕接受，艇的問題比較多，達不到設計要求，最主要的是動力方面的問題，速度達不到設計要求，差的比較多，目前的估計不是發動機的問題，發動機是進口的，可能問題不大，猜測是配套電纜線束或者別的什麼東東，武船的人已經攜帶設備進駐大連小平島了。雖然存在這樣那樣的問題，但我想首艇出現問題是可以理解和接受的，關鍵是解決問題和不斷改善。
武船廠是中國最早的潛艇生產企業，可惜這麼多年下來企業內部的管理非常的混亂，而且在軍品生產品質管制上的失誤非常的大，早期武船生產的幾艘０３９問題就不少，後來直接移交給了上海生產才解決了０３９潛艇的許多品質問題，而且武船的軍代表的貪汙腐敗問題非常的嚴重，曾經處理了幾個軍代表，但是依然無法解決效能低下和產品品質不過關，交付的幾艘０３９後來是被拖到上海經過上海ＪＮ船廠的改裝才順利交付部隊，０３年以後海軍裝備部曾經決定取消對武船的潛艇的訂貨，轉而把０３９的定貨生產任務交給了ＪＮ船廠，元級潛艇出現問題這個是必然的，原因就是武船內部的管理和生產工藝方面確實落後不少，再加上軍代表們的不負責任，出現這樣的情況純屬活該．也許再過一兩年武船將從中國海軍訂貨裝備會議上消失了．元的生產計畫是湖北省委出面到海軍裝備部拉關係，才拉到的幾艘生產任務．
居然依然不思悔過，呵呵國營企業啊
驚曝：武漢創的“宋級”潛艇沒一艘達到性能指標
漏斗子:以後039要區分：039 （J）和039（W） 039比之035前進一大步，是個好東東，但武昌造出的來的沒有一艘達到性能指標。江南的貨還沒出爐，但人家發話，以後到南海，與基羅比武咱不怕。所以，要區分J江南，W武漢。武漢的總軍代表已被拿了，送錢的也下大獄了，我聽了氣的那餐午飯都吃不下！打到武漢船廠的混蛋！
漏斗子：武昌船廠，你不能這樣！
前一段網上曾流傳這樣一張照片：在武漢的江邊的碼頭上停泊著三四條039型潛艇，武昌船廠一下子造三條四條潛艇，很多不明就裏的人看了驚呼，武昌船廠開始了大批量製造039型潛艇，心裏頭不免一陣狂喜。 如果我告訴你，這裏面至少有兩條潛艇，是因為品質出了問題開回來返修的，海軍的幾大用戶對武昌近幾年造的潛艇頗多微詞，這幾年各支隊檢修人員立功最多，四月份出事的361潛艇，雖說官方報導的是操縱故障，但是這個故障的一半“功勞”也要歸於武昌船廠。九十年代以來，武昌船廠所造的潛艇，沒有一艘能夠完全達到設計要求的，像035都造了幾十艘了，改進型的科技含量越來越高，但武昌造出的品質卻是一艘不如一艘，令操艇官兵提心吊膽。
人們不禁要問；武昌船廠怎麼啦？
這個當年為了戰備由毛澤東親自點將建立海軍造船廠，在八十年代因鄧小平的廢弛軍備政策而陷入窘境，軍品訂單減少，民品又上不去，全廠處於慘澹經營中，收入低、前途渺茫，技術人員走了不少。進入九十年代，國家開始重視海軍建設，035改進型和039型雙翼齊飛，作為當時唯一常規潛艇製造廠，柳暗花明，經營突然火爆起來。小小的武昌船廠，產值額突然躍居全國船廠的前列，就是因為飛來了幾年都做不完的軍品訂單。
但是遺憾的是，武昌船廠的領導人，沒有把心思用在生產上，沒有想要勵精圖治，通過建造新一代潛艇來提升自己的本領，而是走了另一條投機取巧，糊弄過關。
由於039型潛艇和改進後的035型潛艇，技術要求高，這對於粗放式管理、不思進取的武昌船廠來說，無論是生產工藝、製造技術，都達不到設計要求，幾乎生產的每一條艇出了廠還不能進行海試，都要拉到上海讓人家幫忙，在南海服役的那幾條海軍滿意的艇，都是江南人對潛艇內部經過洗心革面改造的。不僅造潛艇如此，武昌船廠還是改進的072“大登”的協作廠家，為“大登”提供主機。但是武昌生產的“主機”，最令“大登”生產廠家頭疼，被稱為“殺手”，很多時候不能按時交貨，就是因為主機。每每海軍總部要求登五支隊去南沙執行任務時，支隊是決不敢把用使用武昌主機的最新型登陸艦派出去的，因為海訓時從上海開到舟山還經常出故障，要開到南海，除非備件帶足，裝備部的全部技術精英都上去，否則開到半路拋錨，就麻煩大了。
憑武昌船廠技術，即使生產不出高技術產品，也不至於生產不出合格產品。問題在於廠裏的頭頭腦腦為了多撈錢，拼命降低生產成本，各種生產工藝能省則省，檢驗程式能減則減，材料選用能便宜就便宜。偷工減料、以次充好可不是私營企業主的專利，作為國營的軍品廠家武昌是照用不誤。
當然，軍品還要過軍代表這一關，武昌船廠通過行賄、提供方便“聯絡感情”。行賄就是送錢大家好明白，“提供方便”明堂就多了，比如某軍代表一家出門旅遊、要買房子裝修房子、孩子上好學校要交贊助費等等，都可以報銷，甚至船廠用得最多的焊條，都可以從軍代表七大姑八大姨開的公司裏進貨，如此這般，不一而足。軍代表制度已成為軍品生產的毒瘤，一定要改革。
軍代表掌握軍品廠家的生殺大權，又沒有監督，腐敗已成了普遍現象。今年七月份去上海出差期間，喝的兩袋茶葉就是某船廠一朋友送的。他說是廠裏發的，廠裏發茶葉，是因為駐廠軍代表的弟弟經營茶葉，指定他們廠今年夏令費必須買茶葉，而且另一個軍代表家人已到上海開了一家南貨店，明年春節的過節費已確定從這家店進香菇、火腿肉等發給大家。據他說，監造052B的軍代表更黑，因為標的額大，人家胃口也大。不說了，省的聽了影響大家對“茅坑”的信心。
361艇的事故，雖然開始了對軍代表的整頓，洗滌軍品生產領域裏的污泥濁水。套用高爾基的一句話：但願暴風雨來得更猛烈些吧！
武昌造，挺嚇人的
去年我說了幾句武昌船廠的壞話，遭來不少攻擊。今天國防報和解放軍報的這兩篇報導更詳細，人家查處雜訊來源，廠方的人還不買賬，大家看看就知道了。再新型的潛艇，工藝、品質不精益求精，照樣會成為一堆廢鐵。
記者也是一稿多用，不過第二篇還是添了點料，特別廠方的態度。
海軍某試驗試航基地推進新裝備驗收工作
宋薇林喬燕飛本報記者錢曉虎
追擊不明噪音源
黃海深處，一條鋼鐵巨鯨悄然潛航，漂亮地完成一個又一個規定動作，即將順利結束此次驗收航程。突然，艇身傳出一聲細微的“嘎”聲，沉浸在成功喜悅中的艇員們都沒有注意到這一異常聲響。但隨艇出海的老高工李增祥注意到了：肯定是哪個地方出了問題！作為一名老機電兵，他與噪音打了一輩子的交道，任何一點雜音都逃不過他的耳朵。
“隱蔽性”是潛艇的生命，雖然噪音很細微，卻是致命的。李增祥和另一名高工朱守運通過鐵棍仔細辨別不明噪音的來源。他們一個艙段一個艙段探測、排除，不放過任何一點蛛絲馬跡。經過幾個小時的反復測試論證，他們最終把噪音源鎖定在了2號注水櫃的格子板。但廠方卻認為，格子板無論是材料品質、焊接工藝都沒有問題。
關鍵時刻，兩位老高工果斷拍板，停泊探查！潛水夫的探摸結論支持了他們：格子板焊接出現開裂！正是開裂引起振動產生了“
不明噪音”。隨後，兩名高工建議對已出廠和正在建造的潛艇進行一次普查，並和工廠一起開展科研攻關，改進了格子板的焊接方法，徹底解決了某型艦艇的“不明噪音源”問題。
精湛的技術來自多年的刻苦鑽研。為了練就聽音辨故障的過硬本領，李增祥和他的同行們經常趴在發動機上測聽。“你就把它當作一首曲子，慢慢就喜歡上了”，李工調侃道。巨大的噪音污染讓他患上了嚴重的心臟病。有一次在檢測某新型潛艇發動機時，他昏倒在了自己的崗位上……可一出院，他又馬上回到艇上。
在基地，像李增祥這樣在艦艇裝備領域的“專家級人才”已漸成規模。但與普通人想像中的專家不同的是，他們把自己的位置定位在了艦艇內狹窄、悶熱的艙室、機房，並且無怨無悔。
（來源：解放軍報第9版發佈時間： 2004-10-13 06:29 ）
海軍某試驗試航基地：新型艦艇駛向大洋
文／圖喬燕飛 本報記者 錢曉
一點瑕疵也不放過
黃海深處，一條鋼鐵巨鯨悄然潛航，漂亮地完成了一個又一個規定動作，眼看此次驗收航程即將結束。突然，艇身傳出一聲細微的“嘎”聲，沉浸在成功喜悅中的艇員們都沒有注意到這一異常聲響，但隨艇出海的老高工李增祥注意到了：肯定是哪個地方出了問題！
“隱蔽性”是潛艇的生命。噪音雖然很細微卻是致命的。李增祥和另一名高工朱守運一個艙段一個艙段地探測、排除，不放過任何一點蛛絲馬跡。經過幾個小時的反復測試論證，他們最終把噪音源鎖定在2號注水櫃的格子板。但廠方卻認定，格子板無論是材料品質、焊接工藝都沒有問題。
“停泊探查！”關鍵時刻，兩位老高工果斷拍板。潛水夫的探摸結論支持了他們：格子板焊接出現開裂！正是細微的開裂引起振動產生了“不明噪音”。隨後，兩名高工建議對已出廠和正在建造的潛艇進行一次普查，並和工廠一起改進了格子板的焊接工藝。
（中國國防報發佈時間： 2005-03-22 08:41 ）
不可戰勝的人民解放軍，又再度以小吃大，成功的突破美國海軍航母戰門群的防線，
進入武器射程內。這顯示解放軍在的海上武力，已經對美國造成嚴重的威脅!
先來看新聞怎麼報的:
轉貼]近日中國宋級潛艇再次成功突防美國航母反潛警戒圈
文章提交者：3美分一貼 加帖在 貓眼看人
【凱迪網路】 http://www.kdnet.net
中國潛艇悄然逼近美國航母嚇懵美軍指揮官(圖)http://www.sina.com.cn/ 2007年11月11日 11:19
中國潛艇悄然逼近美國航母嚇懵美軍指揮官(圖)http://www.sina.com.cn
2007年11月11日 11:19 台海網
中國海軍039型宋級潛艇
美國海軍 USS Kitty Hawk(小鷹號)
繼2006年底中國潛艇在太平洋悄悄出現在美國“小鷹”號航空母艦附近後，“小鷹”號航空母艦日前在太平洋進行軍事演習時，再次被一艘中國潛艇悄無聲息地逼近，當時“小鷹”號已在其射程範圍之內，這起事件令美國海軍極為吃驚。
英國《每日郵報》透露，中國海軍的潛艇突然出現在美國海軍在太平洋進行軍事演習的中心海域，已經把美軍指控官嚇懵了。因為，當美國海軍部署一個艦隊進行軍事演習時，對待航母的安全的確非常嚴密。
有北約高級官員說，這可能是中國宋級潛艇第二次讓“小鷹”號進入其射程範圍。一年前美國媒體曾報導說，一艘中國宋級潛艇當年10月曾在太平洋跟蹤美國航空母艦“小鷹”號，在射程範圍才被發現。
中國潛艦威懾力急增
報導說，美軍至少有十二艘戰艦以及兩艘潛艇對航母提供強大的保護，來阻止任何入侵者。但竟然被一艘中國人民解放軍的潛艇突然出現在軍演中心區域，地點靠近美國的載有四千五百人的“小鷹”號航空母艦。
文章指出，美國人根本不知道中國快速成長的潛艇艦隊，已經發展至如此先進的水準，或者說，中國的海軍艦隊已經構成了如此的威脅。
一名北約高級官員說，中國潛艇的舉動所造成的影響，“就像前蘇聯發射第一顆人造衛星所造成的震驚那樣大”。1957年，前蘇聯發射了第一顆人造衛星，標誌著一個太空時代的開始。
不過，無論是《每日郵報》還是北約官員都沒有透露這一事件發生的具體時間，只是稱其發生在近日，其地點為日本南部和臺灣島之間。據分析，中國潛艇靠近“小鷹”號的事件，就發生在最近幾日。
日本媒體10月21日曾報導，小鷹號於當天早晨駛離神奈川縣的橫須賀美軍基地，開始執行在日本附近的最後一次任務。美軍有關人士透露，小鷹號於11月上旬在日本近海與海上自衛隊共同進行演習，之後於12月上旬返回橫須賀。
發信號警告外國勢力
文章指出，在這樣的敏感區域出現這樣的事件，對五角大樓來說則是一個極大的尷尬。
分析家認為，北京正向美國和西方發出一個信號，展示其迅速增長的軍事能力，已對那些試圖干涉其“後院”的外國勢力構成威脅。《每日郵報》說，解放軍現在已經至少擁有兩艘可發射核導彈的潛艇。而宋級潛艇的優勢在於，當它使用電力馬達時，其靜音功能非常好，很難被偵察到。
英國《簡氏》週刊戰艦編輯、前皇家海軍反潛專家桑德斯(Stephen Saunders)說，中國似乎是為了阻止美國人在其後院進行干涉或操作，尤其是涉及到臺灣問題。
美國《華盛頓時報》曾在2006年11月13日報導，一艘中國宋級潛艇當年10月曾在太平洋跟蹤美國航空母艦“小鷹”號，在射程範圍才被發現。
我們來看看中國網民如何看待此事，以下是“貓眼看人”的後續回應:
文章提交者：3美分一貼 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
傻右的乾爹看來也有點靠不住了哦...
民主奇跡怎麼這次又沒現靈啊?
文章提交者：lxyscls 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
哦~
射了~
高潮~
文章提交者：3美分一貼 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
文章提交者：lxyscls 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
哦~
射了~
高潮~
====================================
樓上對這種事好像很有體會啊, 呵呵
文章提交者：不好取名字 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
美軍增加軍費又有借口了 ^^
文章提交者：奴隸001 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
呵呵.和我有什麼關係?
文章提交者：民主派武官 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
手淫強身，意淫強國。
文章提交者：pisimai 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
倒美海軍的預算有望通過了
有些人沾沾自喜，沒什麼好喜的，就拿台灣來說，軍演搞烏龍就是為了通過軍購案，為什麼？大家一瞧，軍備老舊可靠性不高，所以才有烏龍，而且台灣此法師從美國，就像動不動有中國或俄國的什麼武器把美國相應軍種的頭嚇傻了，那麼，之後沒多久，美國相應軍種的預算通過的就要相對容易些，美軍的軍費雖然高，但是各軍種想得到自己預想的預算也是要花費很大心思的。
文章提交者：佳能 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
真的？這海軍怎麼就和小毛賊一樣的作風呀？
文章提交者：jackmail 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
小布: 你們還讓不讓我說話了呀
文章提交者：潛水密碼 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
美國怕過誰？還不是全世界到處有軍事基地，中國在國外有軍事基地嗎？
文章提交者：尋槍 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
小時候我總覺得大人們跑不過我，因為我朝大人扔了一塊石頭，掉頭就跑，他們總追不上我。長大後我發現，那是大人們不希得理我。
文章提交者：可憐的主人 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
傻比帖
文章提交者：70s 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
是被人家包圍，這種俄羅斯破爛的仿製品跟拖拉機一樣，一出海全太平洋都知道。
文章提交者：muxipeng 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
政府終於有了可以打敗美國的武器了。一艘潛艇就能打敗航母，你們美國人可高興不起來了。想干涉內政，先看看你的航母有沒有我們的潛艇多。我們的仁義之師可是無敵的，來一個殺一個，兩兩個殺一雙。武器算個屁，有了我們的先進性及和諧力，就算一把AK兩顆子彈都能打下你的猛禽！美國不要再花高額的軍費搞什麼破玩意兒了，趕快把這畢錢用來改善生活在水深火熱中的人民生活吧，不然他們要是無產階級革命的話，你們剝削和壓迫人民的勾當可要破產了！哈哈！
文章提交者：伽瑪 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
樓主是那國的間諜？瀉漏軍事雞蜜，我可聽說宋級潛艇還擊落了八架F22呢。
文章提交者：lxyscls 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
文章提交者：3美分一貼 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
文章提交者：lxyscls 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
哦~
射了~
高潮~
====================================
樓上對這種事好像很有體會啊, 呵呵
是啊~一天不看這種帖射他幾回~
一想起中國連個好點的IC都造不出來的事實還真他娘的睡不著啊~
文章提交者：klose007 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
宋級潛艇以航母編隊的速度潛行,1個小時就升通氣管充電.
戰時早被S3打沉了.最多也就伏擊一下
文章提交者：wangfreedom 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
米國航母在公害演習，天朝水師的潛艇在公海游弋，沒有什麼國際法規定哪一國演習，另一國就得在演習圈子之外。
文章提交者：婦科聖手 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
這種帖子真有憤憤信。曾經和一個30多歲的憤憤討論 嫦娥工程。說到我們技術跟美國的差別時，該憤憤說了一句：
正是我們的嫦娥上天啦，所以美國害怕了，於是宣佈自己的航天計劃。我一打聽，該憤憤天天在鐵血和中華網。
文章提交者：列那狐 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
逼近了沒用，攻擊一個試試。
文章提交者：醉心望月 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
文章提交者：列那狐 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
逼近了沒用，攻擊一個試試。
=======================================
等等,讓我先搬到西安以西再說....
文章提交者：往事如風01 加帖在 貓眼看人 【凱迪網絡】 http://www.kdnet.net
呵呵，我們的人權是人家的五倍，經濟，軍事各方面都是人家的五倍
還需要搬到西安以西的地方？
我認為以美國海軍和中國海軍的武力，不論從質和量來比，都是非常懸殊的差異，這只不過是一場各取所需的戲碼。就軍方而言，雙方都很希望利用演習的機會，來試探對方的能耐，尤其在電子戰的時代，很多重要的參數都必須利用類似的接觸來收集。另一方面，美軍也可以拿雞毛當令箭，爭取更多的預算。
而中國呢? 就是像上面的新聞一樣，再吹噓一下人民解放軍的英明神武，嚇得美軍皮皮剉。如果上述事件不是一場戲，擦槍走火的風險，恐怕兩國都難以承擔，而像這樣的結果，艦長早就被換掉，搞不好海軍部長的位子都坐不穩了。這個道理很多中國網民不都在上面的討論中點破了，只有無知者才會信以為真。
最後再參考一下，這艘號稱戰力驚人的 潛艇，到底在製造的過程中，又出了什麼事?
海軍拒收武漢船廠元級宋級潛艇（品質全部不合格）文章提交者：xldfs 加帖在
貓眼看人
文章提交者：xldfs 加帖在 貓眼看人 【凱迪網路】 http://www.kdnet.net
海軍拒收武漢船廠元級宋級潛艇。（品質全部不合格）
目前的問題比較大，這麼長時間了，交船依然沒有交出去，海軍拒絕接受，艇的問題比較多，達不到設計要求，最主要的是動力方面的問題，速度達不到設計要求，差的比較多，目前的估計不是發動機的問題，發動機是進口的，可能問題不大，猜測是配套電纜線束或者別的什麼東東，武船的人已經攜帶設備進駐大連小平島了。雖然存在這樣那樣的問題，但我想首艇出現問題是可以理解和接受的，關鍵是解決問題和不斷改善。
武船廠是中國最早的潛艇生產企業，可惜這麼多年下來企業內部的管理非常的混亂，而且在軍品生產品質管制上的失誤非常的大，早期武船生產的幾艘０３９問題就不少，後來直接移交給了上海生產才解決了０３９潛艇的許多品質問題，而且武船的軍代表的貪汙腐敗問題非常的嚴重，曾經處理了幾個軍代表，但是依然無法解決效能低下和產品品質不過關，交付的幾艘０３９後來是被拖到上海經過上海ＪＮ船廠的改裝才順利交付部隊，０３年以後海軍裝備部曾經決定取消對武船的潛艇的訂貨，轉而把０３９的定貨生產任務交給了ＪＮ船廠，元級潛艇出現問題這個是必然的，原因就是武船內部的管理和生產工藝方面確實落後不少，再加上軍代表們的不負責任，出現這樣的情況純屬活該．也許再過一兩年武船將從中國海軍訂貨裝備會議上消失了．元的生產計畫是湖北省委出面到海軍裝備部拉關係，才拉到的幾艘生產任務．
居然依然不思悔過，呵呵國營企業啊
驚曝：武漢創的“宋級”潛艇沒一艘達到性能指標
漏斗子:以後039要區分：039 （J）和039（W） 039比之035前進一大步，是個好東東，但武昌造出的來的沒有一艘達到性能指標。江南的貨還沒出爐，但人家發話，以後到南海，與基羅比武咱不怕。所以，要區分J江南，W武漢。武漢的總軍代表已被拿了，送錢的也下大獄了，我聽了氣的那餐午飯都吃不下！打到武漢船廠的混蛋！
漏斗子：武昌船廠，你不能這樣！
前一段網上曾流傳這樣一張照片：在武漢的江邊的碼頭上停泊著三四條039型潛艇，武昌船廠一下子造三條四條潛艇，很多不明就裏的人看了驚呼，武昌船廠開始了大批量製造039型潛艇，心裏頭不免一陣狂喜。 如果我告訴你，這裏面至少有兩條潛艇，是因為品質出了問題開回來返修的，海軍的幾大用戶對武昌近幾年造的潛艇頗多微詞，這幾年各支隊檢修人員立功最多，四月份出事的361潛艇，雖說官方報導的是操縱故障，但是這個故障的一半“功勞”也要歸於武昌船廠。九十年代以來，武昌船廠所造的潛艇，沒有一艘能夠完全達到設計要求的，像035都造了幾十艘了，改進型的科技含量越來越高，但武昌造出的品質卻是一艘不如一艘，令操艇官兵提心吊膽。
人們不禁要問；武昌船廠怎麼啦？
這個當年為了戰備由毛澤東親自點將建立海軍造船廠，在八十年代因鄧小平的廢弛軍備政策而陷入窘境，軍品訂單減少，民品又上不去，全廠處於慘澹經營中，收入低、前途渺茫，技術人員走了不少。進入九十年代，國家開始重視海軍建設，035改進型和039型雙翼齊飛，作為當時唯一常規潛艇製造廠，柳暗花明，經營突然火爆起來。小小的武昌船廠，產值額突然躍居全國船廠的前列，就是因為飛來了幾年都做不完的軍品訂單。
但是遺憾的是，武昌船廠的領導人，沒有把心思用在生產上，沒有想要勵精圖治，通過建造新一代潛艇來提升自己的本領，而是走了另一條投機取巧，糊弄過關。
由於039型潛艇和改進後的035型潛艇，技術要求高，這對於粗放式管理、不思進取的武昌船廠來說，無論是生產工藝、製造技術，都達不到設計要求，幾乎生產的每一條艇出了廠還不能進行海試，都要拉到上海讓人家幫忙，在南海服役的那幾條海軍滿意的艇，都是江南人對潛艇內部經過洗心革面改造的。不僅造潛艇如此，武昌船廠還是改進的072“大登”的協作廠家，為“大登”提供主機。但是武昌生產的“主機”，最令“大登”生產廠家頭疼，被稱為“殺手”，很多時候不能按時交貨，就是因為主機。每每海軍總部要求登五支隊去南沙執行任務時，支隊是決不敢把用使用武昌主機的最新型登陸艦派出去的，因為海訓時從上海開到舟山還經常出故障，要開到南海，除非備件帶足，裝備部的全部技術精英都上去，否則開到半路拋錨，就麻煩大了。
憑武昌船廠技術，即使生產不出高技術產品，也不至於生產不出合格產品。問題在於廠裏的頭頭腦腦為了多撈錢，拼命降低生產成本，各種生產工藝能省則省，檢驗程式能減則減，材料選用能便宜就便宜。偷工減料、以次充好可不是私營企業主的專利，作為國營的軍品廠家武昌是照用不誤。
當然，軍品還要過軍代表這一關，武昌船廠通過行賄、提供方便“聯絡感情”。行賄就是送錢大家好明白，“提供方便”明堂就多了，比如某軍代表一家出門旅遊、要買房子裝修房子、孩子上好學校要交贊助費等等，都可以報銷，甚至船廠用得最多的焊條，都可以從軍代表七大姑八大姨開的公司裏進貨，如此這般，不一而足。軍代表制度已成為軍品生產的毒瘤，一定要改革。
軍代表掌握軍品廠家的生殺大權，又沒有監督，腐敗已成了普遍現象。今年七月份去上海出差期間，喝的兩袋茶葉就是某船廠一朋友送的。他說是廠裏發的，廠裏發茶葉，是因為駐廠軍代表的弟弟經營茶葉，指定他們廠今年夏令費必須買茶葉，而且另一個軍代表家人已到上海開了一家南貨店，明年春節的過節費已確定從這家店進香菇、火腿肉等發給大家。據他說，監造052B的軍代表更黑，因為標的額大，人家胃口也大。不說了，省的聽了影響大家對“茅坑”的信心。
361艇的事故，雖然開始了對軍代表的整頓，洗滌軍品生產領域裏的污泥濁水。套用高爾基的一句話：但願暴風雨來得更猛烈些吧！
武昌造，挺嚇人的
去年我說了幾句武昌船廠的壞話，遭來不少攻擊。今天國防報和解放軍報的這兩篇報導更詳細，人家查處雜訊來源，廠方的人還不買賬，大家看看就知道了。再新型的潛艇，工藝、品質不精益求精，照樣會成為一堆廢鐵。
記者也是一稿多用，不過第二篇還是添了點料，特別廠方的態度。
海軍某試驗試航基地推進新裝備驗收工作
宋薇林喬燕飛本報記者錢曉虎
追擊不明噪音源
黃海深處，一條鋼鐵巨鯨悄然潛航，漂亮地完成一個又一個規定動作，即將順利結束此次驗收航程。突然，艇身傳出一聲細微的“嘎”聲，沉浸在成功喜悅中的艇員們都沒有注意到這一異常聲響。但隨艇出海的老高工李增祥注意到了：肯定是哪個地方出了問題！作為一名老機電兵，他與噪音打了一輩子的交道，任何一點雜音都逃不過他的耳朵。
“隱蔽性”是潛艇的生命，雖然噪音很細微，卻是致命的。李增祥和另一名高工朱守運通過鐵棍仔細辨別不明噪音的來源。他們一個艙段一個艙段探測、排除，不放過任何一點蛛絲馬跡。經過幾個小時的反復測試論證，他們最終把噪音源鎖定在了2號注水櫃的格子板。但廠方卻認為，格子板無論是材料品質、焊接工藝都沒有問題。
關鍵時刻，兩位老高工果斷拍板，停泊探查！潛水夫的探摸結論支持了他們：格子板焊接出現開裂！正是開裂引起振動產生了“
不明噪音”。隨後，兩名高工建議對已出廠和正在建造的潛艇進行一次普查，並和工廠一起開展科研攻關，改進了格子板的焊接方法，徹底解決了某型艦艇的“不明噪音源”問題。
精湛的技術來自多年的刻苦鑽研。為了練就聽音辨故障的過硬本領，李增祥和他的同行們經常趴在發動機上測聽。“你就把它當作一首曲子，慢慢就喜歡上了”，李工調侃道。巨大的噪音污染讓他患上了嚴重的心臟病。有一次在檢測某新型潛艇發動機時，他昏倒在了自己的崗位上……可一出院，他又馬上回到艇上。
在基地，像李增祥這樣在艦艇裝備領域的“專家級人才”已漸成規模。但與普通人想像中的專家不同的是，他們把自己的位置定位在了艦艇內狹窄、悶熱的艙室、機房，並且無怨無悔。
（來源：解放軍報第9版發佈時間： 2004-10-13 06:29 ）
海軍某試驗試航基地：新型艦艇駛向大洋
文／圖喬燕飛 本報記者 錢曉
一點瑕疵也不放過
黃海深處，一條鋼鐵巨鯨悄然潛航，漂亮地完成了一個又一個規定動作，眼看此次驗收航程即將結束。突然，艇身傳出一聲細微的“嘎”聲，沉浸在成功喜悅中的艇員們都沒有注意到這一異常聲響，但隨艇出海的老高工李增祥注意到了：肯定是哪個地方出了問題！
“隱蔽性”是潛艇的生命。噪音雖然很細微卻是致命的。李增祥和另一名高工朱守運一個艙段一個艙段地探測、排除，不放過任何一點蛛絲馬跡。經過幾個小時的反復測試論證，他們最終把噪音源鎖定在2號注水櫃的格子板。但廠方卻認定，格子板無論是材料品質、焊接工藝都沒有問題。
“停泊探查！”關鍵時刻，兩位老高工果斷拍板。潛水夫的探摸結論支持了他們：格子板焊接出現開裂！正是細微的開裂引起振動產生了“不明噪音”。隨後，兩名高工建議對已出廠和正在建造的潛艇進行一次普查，並和工廠一起改進了格子板的焊接工藝。
（中國國防報發佈時間： 2005-03-22 08:41 ）
2007年11月12日 星期一
主席文選: 一看駐伊美軍陣亡的新聞，我就發怵
這篇文章是由三百門漁夫所寫，談到中國媒體對於美國在伊拉克駐軍的傷亡，和自己國內的礦工災變傷亡的工人，是如何看待的。台語有句話叫"別人別人囝仔死未了"，可以用來比喻中國對"萬惡美帝"的看法，但是對待自己的國民，卻又視為物件。各位都知道在意外傷亡之中，除了天災之外，戰爭是最嚴重的一種。從中國礦工的命運來看，他們面對的威脅，卻甚於戰爭。
一看駐伊美軍陣亡的新聞，我就發怵
三百門漁夫，2007.11.10
一、
一看駐伊美軍陣亡的新聞，我就發怵，中國的媒體好象故意跟我（肯定不只我一個）過意不去，最熱衷於報導與駐伊美軍陣亡相關的新聞，一個一個地數，不斷地重複，不斷地刺激漁夫的神經，每當駐伊美國陣亡人數過一個百位數、千位數時，那種幸災樂禍之情，溢於言表，網路上的反美憤青，歡聲雀躍！
我根據各方提供的資料統計，自2003年3月伊戰爆發到今，兩個看似毫無關聯的事件，駐伊美軍陣亡人數與中國煤礦礦難死亡人數，一直按1：7的比例產生（分別以美聯社和國家安全生產監督局公佈的資料為准，瞞報的不計入）。故而，一看駐伊美軍陣亡的新聞，我就發怵。
2006年12目30日，一名駐伊美軍士兵30日在巴格達的街頭炸彈爆炸中喪生,從而使伊戰以來美軍死亡人數突破3000大關。截止舉國媒體和反美憤青歡騰的這一天，伊戰期間中國煤礦礦難死亡人數約21716人（注：官方公佈的資料是，2003年6683人、2004年6027人、2005年5930人、2006年4746人，將2003年減四分之一後累加得出21716人）。
本月初，中國媒體廣泛報導：截至2007年10月30日，駐伊美軍死亡3840人。同日，國家安全生產監督局網站公佈，今年1至10月，全國煤礦事故1920起，死亡3069人。看到這二則新聞，我發怵，心一沉，不妙！這意味今年1至10月，駐伊美軍陣亡840人，全國煤礦礦難死亡3069人，不成比例。不幸接踵而至：
2007年11月01日，江西零線煤礦透水9人失蹤。
2007年11月04日，山西省忻州市靜樂縣山西金樂煤業有限公司井下冒頂，9人死亡。
2007年11月07日，山凱撒州一年瞞報礦難28起，總計死亡31人未納入統計。
2007年11月7日，黑龍江省七台河市一個煤礦瓦斯爆炸，六名礦工死亡。
2007年11月8日，貴州省納雍縣群力煤礦發生煤與瓦斯突出事故，29人死亡，5人失蹤。
美國打了四年半戰爭，美軍在伊拉克戰亡和病亡了3840人，美國媒體不斷統計公佈美軍陣亡人數，報導美軍陣亡的消息，美國人民承受不起這一陣亡資料的刺激，全國反戰之聲四起，布希政府因伊戰而陷入困境。
我有一個疑惑，四年多來，如果中國的媒體象美國媒體公佈駐伊美軍陣亡累計人數一樣，不斷公佈煤礦礦難的死亡人數，如果中國的媒體和反美憤青將他們報導據駐伊美軍陣亡的版面和熱情，用於報導和關注中國煤礦礦難，中國的煤礦安全生產狀況，在輿論和社會壓力下，是否能獲得更大的改善！
黑龍江七台河礦難遇難者家屬
中國以全球36%的煤產量，產生全國全球80%的煤礦礦難死亡人數，如果將其降低到世界平均水準，死亡人數可減少60%，四年半來，即可挽回一萬三千個礦工的生命。當人們罵礦主黑、地方官員貪腐無能時，應該想一想，媒體和反美憤青，如果以駐伊美軍陣亡的消息轉移社會本應更多地關注在本國礦工生命的視線，是否雙手也沾滿礦工兄弟的血。
由於搶著完成年度生產計畫而忽視安全生產，每年11月和12月份，是中國煤礦礦難的高發時期，漁夫在此呼籲，全國媒體停止報導駐伊美軍陣亡的消息，將版面和時間，專注于煤礦安全生產，人多勢眾的憤青們，將你們的熱情，轉向煤礦礦難，為打破駐伊美國陣亡人數與全國煤礦礦難的死亡人數1：7的宿命共同努力！重複如下事件：
2007年11月01日，江西零線煤礦透水9人失蹤。
2007年11月04日，山西省忻州市靜樂縣山西金樂煤業有限公司井下冒頂，9人死亡。
2007年11月07日，山凱撒州曝一年瞞報礦難28起，總計死亡31人。
2007年11月7日，黑龍江省七台河市一個煤礦瓦斯爆炸，六名礦工死亡。
2007年11月8日，貴州省納雍縣群力煤礦發生煤與瓦斯突出事故，29人死亡，5人失蹤。
一看駐伊美軍陣亡的新聞，我就發怵
三百門漁夫，2007.11.10
一、
一看駐伊美軍陣亡的新聞，我就發怵，中國的媒體好象故意跟我（肯定不只我一個）過意不去，最熱衷於報導與駐伊美軍陣亡相關的新聞，一個一個地數，不斷地重複，不斷地刺激漁夫的神經，每當駐伊美國陣亡人數過一個百位數、千位數時，那種幸災樂禍之情，溢於言表，網路上的反美憤青，歡聲雀躍！
我根據各方提供的資料統計，自2003年3月伊戰爆發到今，兩個看似毫無關聯的事件，駐伊美軍陣亡人數與中國煤礦礦難死亡人數，一直按1：7的比例產生（分別以美聯社和國家安全生產監督局公佈的資料為准，瞞報的不計入）。故而，一看駐伊美軍陣亡的新聞，我就發怵。
2006年12目30日，一名駐伊美軍士兵30日在巴格達的街頭炸彈爆炸中喪生,從而使伊戰以來美軍死亡人數突破3000大關。截止舉國媒體和反美憤青歡騰的這一天，伊戰期間中國煤礦礦難死亡人數約21716人（注：官方公佈的資料是，2003年6683人、2004年6027人、2005年5930人、2006年4746人，將2003年減四分之一後累加得出21716人）。
本月初，中國媒體廣泛報導：截至2007年10月30日，駐伊美軍死亡3840人。同日，國家安全生產監督局網站公佈，今年1至10月，全國煤礦事故1920起，死亡3069人。看到這二則新聞，我發怵，心一沉，不妙！這意味今年1至10月，駐伊美軍陣亡840人，全國煤礦礦難死亡3069人，不成比例。不幸接踵而至：
2007年11月01日，江西零線煤礦透水9人失蹤。
2007年11月04日，山西省忻州市靜樂縣山西金樂煤業有限公司井下冒頂，9人死亡。
2007年11月07日，山凱撒州一年瞞報礦難28起，總計死亡31人未納入統計。
2007年11月7日，黑龍江省七台河市一個煤礦瓦斯爆炸，六名礦工死亡。
2007年11月8日，貴州省納雍縣群力煤礦發生煤與瓦斯突出事故，29人死亡，5人失蹤。
美國打了四年半戰爭，美軍在伊拉克戰亡和病亡了3840人，美國媒體不斷統計公佈美軍陣亡人數，報導美軍陣亡的消息，美國人民承受不起這一陣亡資料的刺激，全國反戰之聲四起，布希政府因伊戰而陷入困境。
我有一個疑惑，四年多來，如果中國的媒體象美國媒體公佈駐伊美軍陣亡累計人數一樣，不斷公佈煤礦礦難的死亡人數，如果中國的媒體和反美憤青將他們報導據駐伊美軍陣亡的版面和熱情，用於報導和關注中國煤礦礦難，中國的煤礦安全生產狀況，在輿論和社會壓力下，是否能獲得更大的改善！
黑龍江七台河礦難遇難者家屬
中國以全球36%的煤產量，產生全國全球80%的煤礦礦難死亡人數，如果將其降低到世界平均水準，死亡人數可減少60%，四年半來，即可挽回一萬三千個礦工的生命。當人們罵礦主黑、地方官員貪腐無能時，應該想一想，媒體和反美憤青，如果以駐伊美軍陣亡的消息轉移社會本應更多地關注在本國礦工生命的視線，是否雙手也沾滿礦工兄弟的血。
由於搶著完成年度生產計畫而忽視安全生產，每年11月和12月份，是中國煤礦礦難的高發時期，漁夫在此呼籲，全國媒體停止報導駐伊美軍陣亡的消息，將版面和時間，專注于煤礦安全生產，人多勢眾的憤青們，將你們的熱情，轉向煤礦礦難，為打破駐伊美國陣亡人數與全國煤礦礦難的死亡人數1：7的宿命共同努力！重複如下事件：
2007年11月01日，江西零線煤礦透水9人失蹤。
2007年11月04日，山西省忻州市靜樂縣山西金樂煤業有限公司井下冒頂，9人死亡。
2007年11月07日，山凱撒州曝一年瞞報礦難28起，總計死亡31人。
2007年11月7日，黑龍江省七台河市一個煤礦瓦斯爆炸，六名礦工死亡。
2007年11月8日，貴州省納雍縣群力煤礦發生煤與瓦斯突出事故，29人死亡，5人失蹤。
天佑台灣－－解破2008總統大選秘碼！之一
本次的主席解盤，請出的是一個曾在2004年寫下預言書的奇人。以下內容，是由魚夫先生製作整理
這是一本奇書，華視前總經理江霞女士，有一天一大早到菜巿場買菜，拾獲此書，標題為”天運國運與人民的命運”，江霞隨手攜回家中，仔細一讀，赫然發現其中大有玄機，邀來魚夫一同解破其中秘碼，魚夫反覆讀之，圖思破解書中諸多秘碼與暗喻，然學疏才淺，且天機不可洩露，遂將全文一一打字重新刊出，期各方高手，不吝指教：
Online Videos by Veoh.com
第一單元：
天運國運與人民的命運 楊公益六十四世授徒 慶仲著
目錄
序：讖！殲！慘！懺！
一、哲學論與科學論的契合點
二、憶「二○○四生死戰」的故事來舉證
三、劉伯溫的預言與驗證
四、2008謝蘇配必然勝利的道理
五、何謂「天運」與「國運」？
六、天運與國運和人民的命運之「三角關係」。
七、地氣與人文民情的關係
八、天意與改朝換代的因果
九、台灣要改朝換代的過程與結果
十、創造台灣經濟奇蹟的神話
十一、天降大任於斯人也！
十二、替馬鶴齡老先生惋惜！
十三、國之將死必出妖孽
十四、「阿扁」錯了嗎？
十五、多行不義必自斃
十六、國民黨賣掉中央黨部引起的敗軍效應
十七、大結局：得天道者，勝。逆天道者，亡。
序：讖！殲！慘！懺！
朝代頭、出「童乩」，
朝代尾、出「紅姨」，
童乩紅姨遍地起，
新頭舊尾證此時。
歹「年冬」、厚「痟人」，
穿「紅衫」、若「紅蟲」，
「比手下刀」像起童，
「遍地開花」遍地紅。
「紅花」謝、「綠果」結，
「戊子春分」競採摘。
人騎馬、爬上樹，
挵破一個「鳥仔綬」。
一隻「藍鳥」哮啾啾，
向西飛去，找！無！「綬」！
哈！哈！哈！
一、哲學論與科學論的契合點
無數據的「哲學」論點，常會被有數據的「科學」論點否定或推翻，甚或被譏諷是「妖言惑眾，怪力亂神」的無稽之談。其皆因不明「哲學」究裡的人，所論述的學理依據，根本就是錯誤的邏輯，所導致的結果也。
正確的「哲學」論點，才是「科學」論點的根本之依據，「科學」的論點，本來就是由研究探討「哲學」的論點而來，其所獲得的結論，再以不同的程式和名詞，來取代「哲學」的程式和名詞，去構成一個健全又明確的邏輯，作出簡明易解的論述，進以獲得認同。有認同就會起共鳴，有共鳴則無爭議，無爭議則證明是「正確」也。既正確就不會被否定或推翻或譏諷。
「哲學」和「科學」的不同論點，其根本上原有共同的「契合點」。例如哲學的「陰陽論」，即使科學的「正負論」。哲學的「陰靜陽動，陽覆陰載」論，即科學的「固定和活動」之應用原理。其如「軸心」則屬「陽」，為「動」，「軸承」則屬「陰」，為「靜」，乃是利用「陰陽覆載」的作用原理，去產生「陰陽動靜」的功能與效用者是。又哲學的「負陽抱陰，負陰抱陽」之「陰陽抱負」論，即科學的「同性相斥，異性相吸」論。至於「陰陽覆載」的承受負荷，和其「相互吸斥」的能量之多少或大小，則按哲學原理，以科學的方式來發明儀器，去驗證出分門別類的單位數據，進以發揮所應用的功效。例如大客車與小客車的「傳動系統」，就各不相同了。據此可謂，哲學的論點乃屬於「預言」的性質，科學的論點則屬於「驗證」的性質，預言與驗證的結果，即是事實的「證明」。故亦可證明，哲學的論點，並非全然是無稽之談，而是哲學論點要獲得證明，都要歷經複雜的過程，和長久的時間，才能驗證出事實的結果來。
比如諸多有關二○○八年大選的預言，則要歷經選舉的過程，等到開票結果的時間點，才能獲得驗證。而選舉過程的複雜因素之變化，則會成為選舉結果的難測變數，故其則無法全然以科學的民調數據作依歸。例如二○○○年的大選，宋楚瑜先生的民調雖然一路領先，卻於勝利在望的時候，因爆出「興票案」而飲恨敗北，才會給「阿扁」撿了一個「大便宜」。又如二○○四年的「連宋配」，雖鴿子都已經煮熟了，卻因爆出那「兩粒子彈事件」給轟飛掉了，又是給「阿扁」撿了一個「小便宜」。人家「阿扁」就是有這種專撿「大小便宜」的好命，奇怪的是，這事都全都怪在「阿扁」一個人的身上，恨死了「阿扁」，連第一家庭的成員，和支持「阿扁」的台灣人民，也做伙恨下去。為何不去怪，不去恨，那「興票案」怎不爆在「阿扁」的身上，那「兩粒案」怎不爆在「連宋」的身上呢？個中的緣故，追根究底起來，豈不就是「天意」使然，「天命」所歸耶!?
這「天意」與「天命」之說，則是屬於哲學邏輯的範疇。因此則可證明，科學的民調數據，和政論家的論據，並無法把未來選舉過程的變數囊括在內，去作出較具穩定性的明確定論，故其結論通常都會加上「如果……就會……」的否定語文，也才會有「民意如流水」之說。而大位之爭的選舉結果，乃悠關「天運、國運，與人民的命運」之窮通禍福的大事，諸凡各種的進行式，當然都要衡諸「天意」和「天命」那冥中定數的因素，會有偶發性的變數之考量才是也。即如馬英九正要跨出邁向大位的那一步，因馬鶴齡老先生的逝世，而使馬英九頓時失去了調教與輔佐的依靠，以致亂了方寸的拿捏，才會因「倒扁」而倒出「特支費」簍子裡面的東西來。此皆屬冥中定數的偶發變數，其對馬英九要登上大位的影響，則有如晴天霹靂般的打擊作用與效應也。故謂大位之爭的事，當不可只憑候選人的命運面相之好壞，與其民調數據之高低，和政治勢力的消長情勢之論據，就可以來妄下勝敗的定論也。其仍需配合具有「正確性邏輯」之哲學論據而為，才屬較得體適切，又較寬廣週延，也較有準確性。故於此不禁要建議想「跳船」或「押寶」的人們，等看完了這本書，才去「跳」，才去「押」較妥當。
待續．．．．．．．．
這是一本奇書，華視前總經理江霞女士，有一天一大早到菜巿場買菜，拾獲此書，標題為”天運國運與人民的命運”，江霞隨手攜回家中，仔細一讀，赫然發現其中大有玄機，邀來魚夫一同解破其中秘碼，魚夫反覆讀之，圖思破解書中諸多秘碼與暗喻，然學疏才淺，且天機不可洩露，遂將全文一一打字重新刊出，期各方高手，不吝指教：
Online Videos by Veoh.com
第一單元：
天運國運與人民的命運 楊公益六十四世授徒 慶仲著
目錄
序：讖！殲！慘！懺！
一、哲學論與科學論的契合點
二、憶「二○○四生死戰」的故事來舉證
三、劉伯溫的預言與驗證
四、2008謝蘇配必然勝利的道理
五、何謂「天運」與「國運」？
六、天運與國運和人民的命運之「三角關係」。
七、地氣與人文民情的關係
八、天意與改朝換代的因果
九、台灣要改朝換代的過程與結果
十、創造台灣經濟奇蹟的神話
十一、天降大任於斯人也！
十二、替馬鶴齡老先生惋惜！
十三、國之將死必出妖孽
十四、「阿扁」錯了嗎？
十五、多行不義必自斃
十六、國民黨賣掉中央黨部引起的敗軍效應
十七、大結局：得天道者，勝。逆天道者，亡。
序：讖！殲！慘！懺！
朝代頭、出「童乩」，
朝代尾、出「紅姨」，
童乩紅姨遍地起，
新頭舊尾證此時。
歹「年冬」、厚「痟人」，
穿「紅衫」、若「紅蟲」，
「比手下刀」像起童，
「遍地開花」遍地紅。
「紅花」謝、「綠果」結，
「戊子春分」競採摘。
人騎馬、爬上樹，
挵破一個「鳥仔綬」。
一隻「藍鳥」哮啾啾，
向西飛去，找！無！「綬」！
哈！哈！哈！
一、哲學論與科學論的契合點
無數據的「哲學」論點，常會被有數據的「科學」論點否定或推翻，甚或被譏諷是「妖言惑眾，怪力亂神」的無稽之談。其皆因不明「哲學」究裡的人，所論述的學理依據，根本就是錯誤的邏輯，所導致的結果也。
正確的「哲學」論點，才是「科學」論點的根本之依據，「科學」的論點，本來就是由研究探討「哲學」的論點而來，其所獲得的結論，再以不同的程式和名詞，來取代「哲學」的程式和名詞，去構成一個健全又明確的邏輯，作出簡明易解的論述，進以獲得認同。有認同就會起共鳴，有共鳴則無爭議，無爭議則證明是「正確」也。既正確就不會被否定或推翻或譏諷。
「哲學」和「科學」的不同論點，其根本上原有共同的「契合點」。例如哲學的「陰陽論」，即使科學的「正負論」。哲學的「陰靜陽動，陽覆陰載」論，即科學的「固定和活動」之應用原理。其如「軸心」則屬「陽」，為「動」，「軸承」則屬「陰」，為「靜」，乃是利用「陰陽覆載」的作用原理，去產生「陰陽動靜」的功能與效用者是。又哲學的「負陽抱陰，負陰抱陽」之「陰陽抱負」論，即科學的「同性相斥，異性相吸」論。至於「陰陽覆載」的承受負荷，和其「相互吸斥」的能量之多少或大小，則按哲學原理，以科學的方式來發明儀器，去驗證出分門別類的單位數據，進以發揮所應用的功效。例如大客車與小客車的「傳動系統」，就各不相同了。據此可謂，哲學的論點乃屬於「預言」的性質，科學的論點則屬於「驗證」的性質，預言與驗證的結果，即是事實的「證明」。故亦可證明，哲學的論點，並非全然是無稽之談，而是哲學論點要獲得證明，都要歷經複雜的過程，和長久的時間，才能驗證出事實的結果來。
比如諸多有關二○○八年大選的預言，則要歷經選舉的過程，等到開票結果的時間點，才能獲得驗證。而選舉過程的複雜因素之變化，則會成為選舉結果的難測變數，故其則無法全然以科學的民調數據作依歸。例如二○○○年的大選，宋楚瑜先生的民調雖然一路領先，卻於勝利在望的時候，因爆出「興票案」而飲恨敗北，才會給「阿扁」撿了一個「大便宜」。又如二○○四年的「連宋配」，雖鴿子都已經煮熟了，卻因爆出那「兩粒子彈事件」給轟飛掉了，又是給「阿扁」撿了一個「小便宜」。人家「阿扁」就是有這種專撿「大小便宜」的好命，奇怪的是，這事都全都怪在「阿扁」一個人的身上，恨死了「阿扁」，連第一家庭的成員，和支持「阿扁」的台灣人民，也做伙恨下去。為何不去怪，不去恨，那「興票案」怎不爆在「阿扁」的身上，那「兩粒案」怎不爆在「連宋」的身上呢？個中的緣故，追根究底起來，豈不就是「天意」使然，「天命」所歸耶!?
這「天意」與「天命」之說，則是屬於哲學邏輯的範疇。因此則可證明，科學的民調數據，和政論家的論據，並無法把未來選舉過程的變數囊括在內，去作出較具穩定性的明確定論，故其結論通常都會加上「如果……就會……」的否定語文，也才會有「民意如流水」之說。而大位之爭的選舉結果，乃悠關「天運、國運，與人民的命運」之窮通禍福的大事，諸凡各種的進行式，當然都要衡諸「天意」和「天命」那冥中定數的因素，會有偶發性的變數之考量才是也。即如馬英九正要跨出邁向大位的那一步，因馬鶴齡老先生的逝世，而使馬英九頓時失去了調教與輔佐的依靠，以致亂了方寸的拿捏，才會因「倒扁」而倒出「特支費」簍子裡面的東西來。此皆屬冥中定數的偶發變數，其對馬英九要登上大位的影響，則有如晴天霹靂般的打擊作用與效應也。故謂大位之爭的事，當不可只憑候選人的命運面相之好壞，與其民調數據之高低，和政治勢力的消長情勢之論據，就可以來妄下勝敗的定論也。其仍需配合具有「正確性邏輯」之哲學論據而為，才屬較得體適切，又較寬廣週延，也較有準確性。故於此不禁要建議想「跳船」或「押寶」的人們，等看完了這本書，才去「跳」，才去「押」較妥當。
待續．．．．．．．．
佳片共賞: 激流中國
激流中國是由日本的NHK所製作的一系列紀錄片，主要是談中國在快速發展的過程中，所面臨的各種衝擊。NHK對其的簡介是：「北京奧運會即將來臨，中國正試圖轉向成為21世紀的大國，而同時在國內又面對諸多矛盾，面臨困難的抉擇。這個專輯深入採訪中國變化的現場，描繪其苦惱及其糾葛。」
《激流中國》每集開頭以此段文字作為指引：
「夙願的北京奧林匹克還有一年，試圖從經濟優先轉向為真正大國的中國，如今種種矛盾，彙集成激流，洶湧而至。」
主席尚未全部看完，就已看過的幾集而言，它雖然是以紀錄片的方式所呈現，但是其震憾人心的效果，比劇情片有過之而無不及。以下是目前已公開播映的單元，以及相關報導。
1.1 序章：富人與農民工
上集
下集
1.2 第1集：某雜誌編輯部 60天的攻防
1.3 第2集：青島 老人院的故事
1.4 第3集：確保北京的水利 ～迫近水危機～
上集
下集
1.5 第4集：民訴官 ～圍繞土地問題的攻防～
上集
下集
1.6 第5集：西藏 從聖地尋求財富
1.7 第6集：貼身採訪 共產黨 地方幹部 (目前尚無線上收看版)
《激流中國》引發震驚
外篇: 通向富裕的摸索 (非激流中國系列，但是被歸為同一類)
激流中國：通向富裕的摸索（上）
激流中國：通向富裕的摸索（下）
《激流中國》每集開頭以此段文字作為指引：
「夙願的北京奧林匹克還有一年，試圖從經濟優先轉向為真正大國的中國，如今種種矛盾，彙集成激流，洶湧而至。」
主席尚未全部看完，就已看過的幾集而言，它雖然是以紀錄片的方式所呈現，但是其震憾人心的效果，比劇情片有過之而無不及。以下是目前已公開播映的單元，以及相關報導。
1.1 序章：富人與農民工
上集
下集
1.2 第1集：某雜誌編輯部 60天的攻防
1.3 第2集：青島 老人院的故事
1.4 第3集：確保北京的水利 ～迫近水危機～
上集
下集
1.5 第4集：民訴官 ～圍繞土地問題的攻防～
上集
下集
1.6 第5集：西藏 從聖地尋求財富
1.7 第6集：貼身採訪 共產黨 地方幹部 (目前尚無線上收看版)
《激流中國》引發震驚
外篇: 通向富裕的摸索 (非激流中國系列，但是被歸為同一類)
激流中國：通向富裕的摸索（上）
激流中國：通向富裕的摸索（下）
2007年11月9日 星期五
英國媒體播出記錄片：中共的奧運謊言
近日，英國電視四頻道（Channel 4）廣受歡迎的節目《沒有被報導過的世界》（Unreported World）播出一部反映中國問題的新聞記錄片《中共的奧運謊言》（China's Olympic Lie）。片中，記者實地採訪了國家信訪辦門前的訪民，奧運強制拆遷戶，北京郊區專門關押訪民的黑監獄等，向人們揭示了一個中共當局不希望看到的真實的中國。
http://www.youmaker.com/video/sv?id=59e44d999a094c6c9728cc3d2a7ac0ae001
http://www.youmaker.com/video/sv?id=59e44d999a094c6c9728cc3d2a7ac0ae001
2007年11月5日 星期一
Life Dynamics? Legacy? Homeboud???
本期與各位討論的，來點不同的內容，和各位談生活百科，這次談的是一個號稱可以改變自我的心靈成長課程，不過主席並不是要談課程的意義，而是在這個響亮的口號，背後到底隱含了什麼不為人知之事。
引用的資料，主要來自:
1. 承先繼業!?Legacy!?
2. 歪打不溜的脫殼
3. 真是成長到一個不行
4. Life Dynamics （ 生 命 動 力 ） 公 司
5. 奇摩知識: 大家知道”美商承先繼業公司””英商啟承轉合”嗎?
6. 反願景村之番薯貢丸國!!
7. The Awareness Page
我們來看看Legacy是什麼樣的公司:
啟承轉合國際有限公司 :
公司基本資料
統一編號
12694420
公司狀況
解散已清算完結 ( 094年04月15日 府建商字 第09408068210號 ) (備註)
公司名稱
啟承轉合國際有限公司
資本總額
1,000,000
代表人姓名
莊忠義
公司所在地
臺北市大安區仁愛路３段２６之３號６樓
登記機關
臺北市政府
核准設立日期
090年03月15日
最後核准變更日期
094年04月15日
所營事業資料(啟承轉合國際有限公司 )
J903010 旅遊諮詢服務業。
J903020 登山嚮導業。
JA05010 留學服務業。
JB01010 展覽服務業。
F209010 書籍、文具零售業。
F209020 運動器材零售業。
F209030 玩具、娛樂用品零售業。
I102010 投資顧問業。
I103010 企業經營管理顧問業。
IZ13010 網路認證服務業。
營利事業統一編號
28463311
負責人姓名
莊忠義
營利事業名稱
傳誠國際股份有限公司
營利事業所在地
臺北市 松山區 中正里 南京東路３段２８７號１４樓
資本額(千元)
2,000
組織種類
股份有限公司( 1 )
設立日期
96/03/23
營業項目
管理顧問服務( 740211 )
英屬維京群島商啟承轉合股份有限公司
外國公司認許基本資料
統一編號 80020990
公司狀況 核准認許 (備註)
公司名稱 英屬維京群島商啟承轉合股份有限公司
LEGACY INTERNATIONAL GROUP LIMITED
在中華民國境內營運資金 2,500,000
訴訟及非訴訟代理人姓名 黃亮遠 HUANG, LIANG-YUAN
分公司所在地 臺北市松山區南京東路3段287號14樓
登記機關 經濟部商業司
核准設立日期 092年05月02日
最後核准變更日期 096年05月11日
所營事業資料
(新版所營事業代碼對照查詢) 除許可業務外，得經營法令非禁止或限制之業務。
承先繼業
外國公司認許基本資料
統一編號
27256861
公司狀況
核准認許 (備註)
公司名稱
美商承先繼業有限公司 HOMEWARD BOUND WORKSHOP LLC
在中華民國境內營運資金
2,500,000
訴訟及非訴訟代理人姓名
劉忠杰 LIU,JONG-JYE
分公司所在地
臺北市中山區建國北路１段１５號１０樓
登記機關
經濟部商業司
核准設立日期
094年06月02日
最後核准變更日期
所營事業資料(新版所營事業代碼對照查詢)
除許可業務外，得經營法令非禁止或限制之業務。
統一編號
16089260
公司狀況
核准認許 (備註)
公司名稱
英屬維京群島商亞洲行企管顧問股份有限公司 ASIA WORKS HOLDINGS LIMITED
在中華民國境內營運資金
5,000,000
訴訟及非訴訟代理人姓名
阿部滋子 Gentry, Shigeko
分公司所在地
臺北市松山區南京東路５段２１３號８樓
登記機關
經濟部商業司
核准設立日期
086年08月11日
最後核准變更日期
094年05月30日
所營事業資料(新版所營事業代碼對照查詢)
I103010 企業經營管理顧問業
F401010 國際貿易業
J304010 圖書出版業
J305010 有聲出版業
I199990 其他顧問服務業（個人生涯規劃諮詢顧問）
６除許可業務外，得經營法令非禁止或限制之業務。
從公司登記的相關資料來研判，它在各地所使用的相關名稱如下:
台灣: Legacy, 啟承轉合， 承先繼業， Next Step Asia , 台北願景,亞洲行 ，傳誠
香港: Life Dynamics, (不過Life Dynamics已經於二零零一年倒閉，但仍有其他公司提供類近的課程如Legacy、Asia Works及香港生命潛能發展協會等) ，Keylink, 傳誠 ,Next Step Asia ，根據網站的資料，它亦有在深圳、廣州、北京、台灣設有據點，而根據上面的連絡資料，台北的電話/傳真，正好和http://www.legacy.com.tw/完全一樣，這是巧合嗎?
中國: 匯才,傳誠，亞洲行，生命源泉(請參考精英课程"生命源泉"解密：强迫洗脑的过程
美國: Life Spring?
各位不論有沒有親自開過公司，應該明白一個基本的道理，就是任何一個正規的公司，必須向所在地的政府登記其名稱、資本額、營業項目...., 負責人、監察人.., 實際進行的業務，也必須和申請的內容相符。而在台灣的部分，我們可以看出幾個 疑點:
1. 公司登記都是以外商/外商台灣分公司登記，但是資本額只有1,000,000到2,5000,000不等 ，也就是說它可能不用向台灣政府繳稅，出了事要負的商業責任也不大。
2. 公司沒有網站，也未曾利用商業廣告介紹其產品，只靠曾參加學員的口耳相傳，這點在架設網站的資金技術門檻已經低到不行的網路世代，是很奇怪的事。目前唯一能找到的網站是http://www.legacy.com.tw/，結果查到首頁內容是 "
"網站重新建構中如需洽詢，請電(02)8770-5027或傳真至(02)8770-5067 "，實在是囧到不行。
3. 註冊名稱和地點沒有延續性，典型的打帶跑戰術。正規的公司如果要改名或是搬家，一般都會在媒體買刊登啟事，讓同業及顧客了解前後關係。什麼樣的公司要打帶跑? 通常就是非法或是游走法律邊緣的，如老鼠會、吸金公司之類的，出了事就結束營業，再用新名稱另越爐灶。
接下來談的是，他們做什麼生意，如何做生意。如果簡單問各位一個問題，你想不想讓自己過得更快樂，工作學業更順利，和家人朋友的關係更好? 幾乎沒有人不想的。然後，它號稱 可以參加過他們的課程之後，你就會充滿自信，並且實現這樣的目的! 也許我們會覺得，這些東西不是也可以在許多的書籍、宗教、心理諮商課程中找到一部分的答案嗎? 但是它宣稱，這個課程就是這麼神奇，已經有很多人親身見證它的不可思議之處，包括在下小弟我，還有..... 。但是，它還有第二段，第三段，第....段課程，而且一級比一級貴，所以為了參加這個課程， 而花掉大筆金錢的人，不在少數，但是得到的結果到底好不好? 有的似乎不錯，但是不好的也很多，而且很嚴重。
既然他們賣的是訓練課程，並未明確的列出開課日期、講師的姓名/基本資料，以及每階段課程的目的。上過補習班的人都知道，越是貴的課程，請來的講師就越有名，光是學經歷拿出來就落落長。
Lifespring上什麼課?
課程的內容，就只能根據網路上的資料來對照，基本上初級的課程，就是為期五天，週三到週五晚上上課，
週六日為全天課程，收費為19500TWD, 或5950HKD, 或是3300 RMB。 中國記者為了深入調查，不惜花錢親自參加，做了這樣的描述:
" 我就讀的公司將課程分為「探索」、「突破」、「領導鍛煉」三個階段。三個階段每月都只開設1個班。「探索」為3個晚上加2個全天近40個小時，學費3300元；「突破」為五個白天4個晚上，學費為6900元；「領導鍛煉」為3個月，每個月公司會安排1個週末上課，平時每個週末則由小組長們(義務回公司服務的老學員)組織開會，學費為3900元。 要學完三個階段，需要5個月左右。6月3日晚，我終於「畢業」了，成為了一個「LP」(課程術語，指讀完三個階段的學員)。這次親身體驗對我來說可謂驚心動魄。並不是由於遭受了什麼來自外界的威脅，而是這個課程在我的思想領域掀起了一番驚濤駭浪。我對課程的心態經歷了一系列複雜的轉變：好奇、感動、震憾、糊塗、懷疑、批判…… 走出課堂之後，我又進行了半個多月的外圍採訪和深入調查。根據掌握的資料，我最終認為，這個課程的設計含有「心理控制」成份，並不適合普通人。它將心理手段運用於商業活動，存在重大隱患：它「摧毀」學員原有的心理結構，卻未設計「協助重建心理結構」程序。除非學員本身已具有堅定的信念、成熟的思辨能力，否則可能遭受心理傷害。而這個傷害可能是致命的——國內外發生了多起學員上課後精神失常乃至自殺身亡的案例！ 在此，我們鄭重給讀者們一個警示：慎上這種所謂的「精英課程」！ "
所以我們可以得到一個結果，就是類似的課程，在不同的地方，以不同的名字進行中，但是來自同一個願頭。而上過的人，有人確實改善了自己的生活，但也有人因而導致嚴重的精神問題，不過最神奇的是，許多人會積極的相參加上一階段的課，還有像推銷員一樣，積極的拉自己的朋友家人同事加入。 而它的課程到底整個過程是如何? 來看看一篇詳細的解說:
"先給沒聽過的人打個預防針， 給聽過而且再考慮是否參與的人，一個警告！ "
"這兩天開始研究一個新學問！ " 就是 mass marathon training, Lifespring, EST, Landmark Education, 也就是某種 型態的催眠(洗腦)。 ps.催眠與洗腦純粹描述這種行為，沒有任何正負面評價之意。
這種學問發源自70年代美國史丹佛大學所進行的研究，針對IBM業務員所設計的一套訓練課程。亞洲行Asia Work、香港Life Dynamic、大陸匯才等是針對亞洲人的傳統所改良設計的課程。亞洲TIME雜誌給這類課程作了一個註解： "Whether they are good or bad, they are playing with your mind."(不管這個課程是好還是壞，至少確定的是它們是操控玩弄你的意志的) ---應該是這樣翻的吧?所以如果您不是業務員，是否適合您去參加，值得大家多做思考！
這種課程分為四個階段，第一階段稱為基礎課程約4-5天，第二階段中級課程5天，第三階段菁英(領導)課程為期三個月的隔週末，第四階段6-9個月。
第一個階段，稱為認知。作法是打破既有的價值觀，在建立一套新的價值觀，他的價值是：誠實、信任、選擇(決心)、責任感、自設的限制、有效溝通、企圖心、誠信、信守承諾。 (參考asia work亞洲行基本課程須知) 個人觀感：這個價值觀基本上是一個還不差的價值觀，因此若你是想要在這幾個項目上獲的改善，確實可以嘗試一番。 第二階段，稱為實行。打擊你進入極度的情緒低潮之中建立起一個新的思考模式－我快樂最重要！ 個人觀感：他也許真的可以讓你的家庭、人際、事業關係獲得改善，但他都是以「我快樂」為出發點。而且似乎有些人對於此階段的打擊而產生後遺症。 在這兩個階段之中，由於課程中反覆讓情緒高潮低潮，加上燈光及音響效果的催眠影響，讓人陷入很high的情緒，而當課程結束時自然的會想進入下一階段課程（除非沒錢）。
第一階段：其實看到他們在裡面做的事情，明眼人就知道那是一種集體催眠的模式，前幾天以極為正確的價值觀導引方式讓你慢慢走入/認同他的想法，進而相信他，他們營造一個舒適的環境，昏暗的燈光、柔和的音樂，甚至我懷疑有某種氣體的狀況中，(標準催眠環境)再用言語的逼迫把你推到谷底強迫把你的心打開，接著再以一些唱歌跳舞的方式把你的情緒拉起來，這樣反覆的情緒起伏，都是正常人一般無法體驗的經歷，因此會令人亢奮甚至終身難忘。 他們拼命的故意的挖你，壓你把你的內心挖出來，讓你覺得說出來了很舒服，讓你認為你永遠都該這麼做。但他們卻沒給你一個金錢的價值觀，你可能覺得得到這些東西不是金錢所能衡量的。他們要求保密他們的課程內容，就是不希望外界知道他們是一種催眠行為，他以高學費的主要目的，個人判斷是因為其實參加過前兩三天活動，一般人就會知道這是種催眠行為，而與他們當初參與這活動的動機迥異，很多人可能就不願意繼續參與，但又因為不願意浪費錢，（要完全上完所有的課程才能退費，請參考AW報名表），就繼續的參與讓他們催眠，而達到他們的目的。 完成五天催眠課程之後，他會有一個半小時的面談，其實他就是評估你繼續參與的可能以及更希望你能參加。結業式可帶親友參加，也就是希望能招募更多學員。 ps.進行催眠之前沒有告知這是種催眠行為，我不相信這是合法的！
很多全部修業完畢的義工說，他們第二次參加的收穫比第一次更多，這是一定的，他們利用環境及壓力的方式，讓人進入一個極易被讀寫的狀態，第一次上課時，你尚未全然的被催眠，處在半信半疑且感受不強的階段，當你上完全套之後，你已經變成一片CD-RW了，任你燒，當然覺得收穫更多。
第二階段是以打擊你作為開端，導師率先開使用一針見血的字眼徹底的把你給看穿，用極盡難聽的髒話但又精準的把你一刀刀的刺進去，並開始讓學員輪流的分別被同儕去批評，讓你毫無自尊可言的度過第一天。這一天是以其他人對你的看法作為打擊你的工具！第二天，用一個沈船的遊戲，遊戲中大家輪流發表我要活下去的理由，最後由投票決定生存下去的人。這是一種讓你立即看到現世報的體認方式，讓你立即自省以往的作法是否真誠，表裡不 一。 這個遊戲肯定會造成價值觀的改變，看到得以生存的人活下去，而自己卻被遺棄的那種情緒低潮，我想這輩子可能一般人也無法體會。而能活下去的人，都是率真講出自己的價值，博取大家的認同，讓大家有不要虛偽的價值觀！ 這天用的是自省的力量打擊自己！
因此這兩天的課程，簡單說就是如同讓你的人生逢巨變一般，逢巨變而造成認知改變、價值觀的改變是常有的事。 摧毀的工作完成了，開始進行重建。重建的方法就是給你一些難以辦到的事以團隊方式去達成，讓你深切的體會到，他們所提供給你的價值觀可貴之處。在團隊的合作之中學習信任、承諾等等的價值觀。而這些活動會讓你覺得你的潛能被發揮到極限！！
但是這個部分的問題在哪裡？ 用一針見血且難聽的字眼攻擊他人，確實可以讓你對自己有更多的認識，也能知道別人怎麼看你。但一般人的想法應該是瞭解了別人對我的看法及缺點之後，應該是改善缺點增顯優點才是，但這堂課的目的卻不是！他把你罵罵罵罵到麻痺之後，讓你覺得別人怎麼看你，一點也不重要！！！！重要的是我是否過的快樂？ 這也就是造成「你的死個性一點也不會改變，但你會過的更快樂」的原因！ 我的參考資料當中有提到這個現象，而我也從兩個參與過AW的朋友中，得到相同的結論。這會造成嚴重的以自我中心的現象。他掏心掏肺的是他的同路人，不是我們。很明顯的例子，就是他們相互之間可以用很直接的話語批評對方，但是我們如果很直接的批評他，他們卻不能接受！因為價值觀不同！！因為體驗不同！或甚至是他們是先進的，我們是原始的！ 這個階段的互相謾罵有一個附加的價值，就是看人的能力，由於大家都想努力的罵出精準的字眼，無形間增強了認人的能力！也從老師的罵人之中，學習到如何一針見血的致人於死地受你擺佈！(說服的藝術)
經過這個階段的人有個很明顯的現象，髒話輕易的掛在嘴邊；不在乎別人用怎樣的眼光看他們！上過這個階段的課程後，其實被塑造出來的人格特質就很清晰了，他們的思考模式都統一了！他們已經被改造了！
每一個人都是不同的，有不同的個性、不同的價值觀，這造就了我們多元的社會，也造成團體合作的困難，而這堂課程中把每個人的價值觀統一了，因此互助合作變的相當有效，因為大家互助信任、通力合作，沒有私心。就像是螞蟻雄兵一樣，大家有著一樣的意念，一致的行為。在課程中，你會以為你的潛能被激發了，讓你覺得只要我願意我可做到任何事情！讓自信心增強，甚至到超過他的能力！但由於他已經不在乎別人怎樣看他了，因此他的自信心永不減弱！ 但回到現實社會，由於人人的價值觀不同，這些狀況無法實現。導致漸漸的會與學員感情越來越密切，而疏離原本的朋友，因為學員們有著相同的價值觀，相同的認知，溝通精確快速，默契十足，但其他真實社會上的人卻不能。 工作場所中，由於自信超強，認為很多自己做不到的事都能做，如果他的能力很好那其實不錯，可能真的因此而改善自信而受到賞識，升官發財。但另一種人，自信超過能力的人，會面臨很慘的命運！ 會認為全天下的人都不認同他，而漸漸進入憤世嫉俗、自以為是的許純美狀態....... 一個活在自己世界裡的狀態！
上完這個階段的課程後，相信你一定可以明確的感受到他們的改變，「像瘋子」是我參加AW的朋友自己說的，雖說是開玩笑的講法，但我很認同他的形容.........
不知道大家還記不記得「璩美鳳」這部片？喔！不對，是這個人？ 大家還記不記得這部片的導演是誰？就是他一起參與阿梵達心靈課程而成為密友的郭玉玲。
http://www.rickross.com/reference/asiaworks/asiaworks4.html 這是我看到批評AW的第一篇，在此之前，看到的都是正面的評價。也是引起我開始研究AW最主要轉捩點。 這篇文章看完後，他裡面所描述的狀況，跟我感覺到參加AW朋友的狀況一模一樣，這讓我聞到了蹊蹺，決定要挖出裡面到底在搞什麼！ 我不想問他們，這樣會讓他們破壞他的承諾，於是我自己上網找，果真讓我找到了！
我閱讀過有關催眠減肥的方法，他的方法就是讓你在一個舒適、溫馨的環境之中，開始搜尋你的記憶，找到一次印象深刻的吃著美食的回憶，而且漸漸的深入、投入的喚起那個記憶。 想著他的味道，想著吃他時的美妙心情。突然間，他指令一轉，要你開始想著另你討厭、噁心的東西，同樣的越想越深刻，最後便讓你恢復清醒。以後當你吃到美味或有吃美食的感覺時，討厭、噁心的感覺就會隨之而來。
而亞洲行呢？當你在深層的回憶起你與父母、親朋好友的不愉快時，突然的唱歌跳舞很快樂，你就會忘記你的不愉快。就像是把資料從資料庫中搜尋出來，竄改資料再寫回去。回家之後，你的不愉快已經忘記，自然的就會與他們重修舊好....而且是自願的。 但是，你和他們的問題解決了嗎？ 不過，如果有些問題是一輩子無法解決的事，那忘記他也許也是個解決的辦法.......
基本上，我認為催眠確實是一種不錯的精神治療方式，但無論催眠是對還是錯，未經告知當事人及經過當事人同意，這就是一種騙術！
金光黨詐財他也從未拿著刀拿著槍指著你叫你掏錢，他就是營造了一個環境讓你信以為真，心甘情願的把錢拿出來。當你醒了回過神來發現那是騙局才跑去報案。這是合法的嗎？ 只可惜參加AW很可能沒有醒過來的一天！
ps.看到這邊，你可能會想去跟你的AW朋友求證本文的真實性，儘管去求證，沒關係，但是如果你認同我的看法，而想要去戳破他的美夢，請三思而後行，因為我們完全不知道他脫離催眠狀態之後會是什麼樣的狀況，而且基本上，你要喚醒他們也是一個超高難度的行為，畢竟那是個近三十年演進的催眠課程，不是這麼容易就讓你動搖的。
所以本文的目的，就是先給沒聽過的人打個預防針，給聽過而且再考慮是否參與的人，一個警告！ 希望不要再有人跌進去，一腳踏進去，就不知道要怎麼安然無恙的走出來了！ 他們會用一句無敵的話來吸引你「你不相信AW的課程，你也應該相信我」！ 我想這一句話就打死很多人了！ 他們都會當場的叫你簽下報名表，並且隨身攜帶刷卡單或刷卡機給你刷卡，或是付定金，不給你任何考慮的機會！他們拿回刷卡單之後，就會立刻用快遞或專員收走，你後悔也來不及了！你不去就錢給他，你去了就錢給他腦也給他！請大家多多留意！
ps.找朋友來上課是第三階段課程的作業，所以平常時候不會很積極......不必太擔憂！而且他們也是被利用的人，他們絕對是真心誠意的希望你好而要求你加入，因此不必太苛責他們.......
不同名稱之間的關係
根據我所查到的資料，這些課程雖然有很多不同的名稱，或是由不同公司經營，但是有同一個起源，就是源自美國的"Lifespring", 可以說目前市面上類似的課程，都是來自它的延續或分枝。 Asia Works 源於美國的 Lifespring，創辦人是Lifespring 的前僱員 Chris Gentry 建立，所以可以說是Lifespring 的分支。 英文程度好的同志，可以參考這邊:
The Awareness Page: 課程的起源，方法及組識
Large Group Awareness Traning: Answers.com的整理
相關中文 參考資料:
以下內容很長，請耐心看:
第一段:
承先繼業!?Legacy!?
nnlb 12 May, 2007 17:45
先說明這篇網誌非常非常的"冗長"但主要都是轉貼別人的經驗為什麼要轉貼別人的經驗呢?那是因為今天自己也遇到了一樣的經驗..講起來是有那麼點饒舌不過有空的話花點時間看看別人的遭遇..會讓你看清更多的事情 才不會讓你在不自覺的狀況下..踏上另外一條不歸路Anyway 看了就知道囉!!((我不會告訴妳我把今天的事情PO在今天的網誌上但卻真誠的希望妳有機會自己看到這篇文章 希望妳能了解我並不是拒絕妳的好意只因 我相信--自己所堅持的原則..))今天和以前高中的好朋友約在台北車站地下街用餐聊天因為她想與我分享她最近所上的心靈成長課程的寶貴收穫我們從早上到下午大約聊了有五個小時除了在聊其他同學的現況外大多的時間都在探討個人心理層面的話題自從在花蓮工作後 認識了那群超級棒的朋友他們讓我漸漸願意敞開心胸和別人分享我的情緒跟心事所以在現在面對高中的好朋友時 我也願意與她分享我內心真正的感受聊天當中她也不時的告訴我這堂課程對她的影響有多大以及這堂課程對於我另外一位好朋友的改變有多少沒錯 從她的談吐及行為 我的確有感受到她(們)的"銳變"很替她們高興能有如此的成長 也相信那課程的確有某種程度的價值不過當她拿出課程相關的文件讓我參考 並且希望我也能有機會去參與她們的課程時我拒絕了...拒絕的原因並不是否定它的價值自己在大學階段也曾從事體驗教育的引導員一段不短的時間(別誤會嘿..不是這種需要高額學費的引導活動~ˊˋ)所以我比誰都還清楚體驗教育這種東西能帶給人的成長有多少相對的 若是太過於OVER 它會淪落為一種我們稱之為-"洗腦的工具"但就如同她跟我說的:"我覺得妳做的體驗教育和我們參與的課程不大一樣"的確 我之前所做的與他們所做的在某種層面上是真的不一樣但是就感覺而言 他們的作法 已經變質了..((詳細狀況在稍後從其他地方轉錄過來的文章中,都有非常詳細的說明,所以在這裡不再贅述..))對我來說 最棒的心靈導師還是自己雖然有些東西還是得藉由外在的人事物將之引出但就以往的經驗及自己對心靈引導這個領域的了解這樣的課程在時間 金錢 情感上的成本已超出我能接受的範圍想知道到底是發生了什麼事情看看下方轉錄過來的文章就會知道了..---題外話..唉..這種做中學體驗教育的引導我也能帶啊..ˊˋ 怎麼沒人給我學費咧?ˊˋ真的不要去信它:"學費高是怕受不了當中經歷心靈上的痛苦而半途而廢"那一套當你覺得這東西確實能讓你蛻變 再辛苦你也不會想輕易的放掉它他們若真是"由衷"的希望你成長 改變 不需要收取到這麼高額的費用不是說他們不好 而是請依"個人能力"來決定你 "要" 或是 "不要"＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下文章轉錄自:http://wmlab.csie.ncu.edu.tw/~youngway/MTdata/archives/000158.htmlLegacy(分類： 新消息&分享) 看了Unlock學長的迴響，才發現到系上原來也不少人被遊說過了，想想也是....那幾位去上過課的學長，以前在系上都是很活躍的人物，身邊的朋友當然就都被關心了.....不過，他們積極的態度實在令我吃不消，當然...他們說的理想與信念無異令人動容，只是...上過課之後變得....推銷員style，這實在讓我頗不習慣，也許他們真的為了他們的信念不畏外人的眼光，只是....我想每個人有每個人的風格與想法，要達成自己的目標和希望，不一定得變成這樣或是藉由他們的課程....要說得其實上一篇已經講到了，會貼這篇的原因，只是因為養成的壞習慣...什麼事情都問google，一開始還找不到什麼資料，直到有知道公司的真正名稱之後，才找到這些討論，沒有要否定它的意思，有可能這也是極端的說法，只是想給身邊的朋友，如果遇到抉擇的時候，可以有一些不同的資料參考 :)從google的網上論壇尋找： "起承轉合" "legacy"網上論壇 搜尋到1項關於起承轉合 legacy的結果 第 1 項 寄件者：sometimes (sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw)主旨：[轉錄]黑店討論區: Legasy 這是唯一的留言 View: Original Format 網上論壇：tw.bbs.sports.mountain.diversity日期：2004-09-11 09:41:39 PST 最近還真的有人拉我去, 不過現在人當然都要懂google的看來台灣現在要小心的還不止淹大水土石流和火紅蟻...※ [轉錄自PTT]作者: ashkenazy (我的教授是kuso版名人) 看板: Anti-ramp標題: [討論] 什麼是LEGACY（不知道或考慮中的人請務必看）時間: Tue Aug 10 08:17:54 2004小弟本身曾受過部份諮商輔導與心理學的訓練，所以希望能夠提出一點比較不一樣的觀點。但是畢竟小弟本科系並非是念這方面專業領域的，因此希望有這些領域的版友幫忙補充專業部份的理論，甚至有念哲學的版友幫忙。也許大家有遇過、也許大家有聽說過，目前在台灣有所謂心靈成長的課程，號稱可以改變自己、讓自己生活變得更好，但是形式卻像是老鼠會一般，需要不斷拉周遭的同學朋友參加，並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱，最常見的當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。由於小弟身邊有不少人參加過，而參加的人甚至都是系上赫赫有名的人物，活動經歷非常顯赫，其中包括系代、營隊總招、校友會會長等人，其中還有已經正在工作的學長姐（目前正在台灣最大的電子公司上班，三個字）。這些人由於顯赫的活動經歷與做人處事累積的經驗，因此判斷能力與思考能力都很高，卻依然陷入其中。各位版友思考一下，自己跑活動曾有擔任過如此之高的職位嗎？我想並不多。因此千萬別想抱著嘗試的心態去試試看，因為只要進去了，你就出不來了。我某位令我非常尊敬的學長，為了要救另一位學長出來，對自己的判斷能力與信念很有自信，因此自告奮勇花錢進去，想要看看裡面到底在搞什麼，結果也是一去不回了。現在也是到處拉周遭的朋友，弄得大家人心惶惶。這個課程首先會單獨找身邊的朋友下手，問「你想不想改變自己」、「想不想生活變得更好」之類的，然後就開始導入主題號稱這個課程能夠改變自己，在課程中他們會採取團體或個別諮商的方式，號稱幫助自己更了解自己，發覺自己的缺點。首先是要自己尋找個性上的缺陷或某些陰影，他們也會透過專業輔助的方式，尋找自己的某些缺點，然後透過回憶或反省等方式，想想自己導致有現在的陰影存在的過去，甚至還會用到催眠。但加入課程第一階段就須繳交一萬九千塊的費用，後來一階段比一階段還昂貴，嫌太貴他們還會說物超所值，而且說課程的某些部份會讓人很難受（應該是回憶或反省的部份），甚至會讓人到痛哭流涕的程度。他們會解釋說這個高額費用繳交後，學員才不至於因難過而不再繼續參加課程。最後幫助自己克服掉自己的陰影與缺陷，學員會對於一些不敢做的事情特別有毅力去做，對自己充滿了信心，宛如慾火重生一般，並相信自己沒什麼辦不到的事情。等到自認為成長後，開始進入所謂「引援」的步驟，拉其他認識的朋友或同學付費加入。當然大學生不可能有經濟來源參加這種課程，因此已經加入的朋友會借學員錢參加課程，告訴你如果不滿意，可以不用還他錢。等到參加課程經歷洗腦後，已經來不及了。我身邊已經加入的朋友感覺個性都變了，雖然表達能力改善、充滿自信，然而我卻覺得他們似乎已經找不到自己、搞不清自己在想什麼了。這些參加的朋友有顯赫的活動經驗與歷練，自然都有一定的判斷能力與處事能力，有些學長甚至已經在工作了，卻還會深陷其中不自覺。該上的課、該上的班不去上，每天都在跑台北上課、每天都在打手機連絡課程的學員，似乎整個人都變了。他們認為現在這些上課跟上班都不切實際，比起自己已經了解要追求的目標來說都可以犧牲。我認為課程前半部似乎確實有用，但後面卻開始變質。讓學員感到脫胎換骨後，就會開始對課程死心踏地，之後當他們說拉其他朋友進來也是改變自己的一部份，自然也會深信不已。由於課程初期他們幫學員改變自己，後期告訴你可以改變更多時，學員自然什麼都相信了，一切都開始變質。與老鼠會不同的是，老鼠會是因為有金錢作為誘因，因此會繼續深陷其中；但這個課程卻是沒有金錢誘因，而是藉由改變學員（甚至洗腦？）來讓學生對組織死心踏地。他們跟宗教似乎有點接近，並不是為了自己的利益，而是認為因為我們是好朋友，所以我更應該要幫助你改變自己。他們認為說這麼好的課程，應該是你自己主動來找我要參加的，為什麼是我要去拉你進來課程。課程的輔導者會告知學員，所謂拉人進來，是為了測試自己改變是否成功。由於上過課程後已經天不怕地不怕了，自認天下沒有辦不到的事情，因此他們無論如何都會拉你進來，而且抱持著無比的信心。說了半天，根據我的觀察，這種課程對於兩種人最有用。一種是缺乏信心的人，如果平常沒有接觸一些哲學的書籍，或者平常不會思考人生的目的、生活的目標等等，這種人只要參加一下課程，馬上就會動搖。因為從來沒有想過這方面的問題，而課程會幫助學員找到答案（但這個答案可能是課程給你的，我不確定），因此你想通這些問題後，就對課程死心踏地的信服。各位版友想想，你認為人為什麼要活著？如果你只想到什麼「世界和平」還是「對人類有貢獻」之類的，這種課程千萬少碰為妙，自己去翻翻哲學的書，自己認真花點時間思考，就可以找到答案了。沒必要花這麼多錢找到一個不知道是不是答案的答案，讓自己陷入其中還身敗名裂。第二種人就是過度理想化的人，由於有太多事情太多夢想希望完成，卻無法完成時，參加課程後，就會認為這個課程能幫助自己達成夢想。這個課程利用了許多心理學的方式來控制或改變人，但心理學並不是有趣的科學，他是具有嚴密邏輯思維的科學。每個人生命中都有不斷追尋的問題，哲學與心理學通常是被認為可以用來解決的途徑，但是並不一定能找到答案。這個課程號稱能幫你找到答案，這就代表這個課程大有問題。而且心理學就像藥物一樣，也許可以幫助你，但相對的可能有些後遺症，就是因為心理學的強大，因此更千萬不能誤用，使用起來更該謹慎。這個課程很顯然的誤用心理學，卻是不顧一切為了達成自己的商業目的。這個課程跟邪教有什麼差異呢？一樣都是要交很多錢、都是自認為這真的有幫助、都對其深信不已、都不相信這是假的。相異點只有方式與內容不同而已。當然人不可能沒有疑惑，一定會遇到各式各樣不如意的事，但是我們能夠運用一些方式來調適。真的自己無法解決時，可以尋找真正專業的機構，而不是這種商業導向團體。千萬記住，如果對自己的信念、價值觀、哲學觀不是很堅定、邏輯思惟不是很嚴謹的人，千萬不要去「試聽」，連試試看都不要。如果自己還沒找到這些答案，就千萬不要去碰這個課程，有一大堆書籍跟方法可以找答案，用不著花這麼多錢。我轉錄一篇我朋友去試聽過的心得，這個朋友號稱辯論大王XD，是位思考頗為嚴謹的同學，他由於被苦苦哀求去試聽，因而當天晚上在會場舌戰群儒，被一大堆人包圍著要他參加，結果他大戰到半夜十二點多才澇跑成功。以下是他的經歷，大家可以發現過程跟之前其他版友說得，有百分之九十雷同，因此這些流程很明顯都是事前排定的。「從一開始的自我介紹..很不習慣突然要我說一個偶像耶~~偶像這個詞對我來說已經是很遙遠很遙遠的東西了..然後突然就有些奇怪的人來跟我做自我介紹了。話說..有一些奇怪的偶像..請問大力水手普派可以當作偶像嗎？對不起..我見識淺薄..我只能把你們當作是怪胎，當時我只想到了日本文化史上到的一個人，那就是織田信長~~不過似乎沒人在意~~我也沒什麼好說的了~~後來的找一個人來配對，然後搞支持、輕視跟漠視對方的夢想~~恩..我有一點搞不懂他想要幹什麼..是想要跟我說有人重視你感覺會很好嗎？如果是這樣的話，大家早就知道了吧。後來個所謂的一對三的對談大概是最不一樣的吧，我去的那次我自己話說的太多了，別人的話我鮮少有深刻的印象，最有印象的就屬那位大叔了~~不過我也不小了，一過來就是很尖銳的問句。說明白一點..他的問題帶有攻擊性，從第一句話開始就是這樣了，或許他本人沒有攻擊的意思啦，不過已經讓我起了必須要防備的潛意識了。大概跟他講了十分鐘還是二十分鐘吧？我突然發現這是在浪費時間，因為他不直接。他問的問題心理已經有想要的答案，我只是陪他..把他想要的答案說出來罷了。想說什麼一開始說就好了，繞了一圈讓我知道你的出發點根本就沒有誠意要跟我談話充其量只能算是套話罷了，不過他的話我想我這輩子都難以忘記~~大叔：....你有什麼？....你在心靈上擁有什麼？....brabrabra....我：我不能了解你的問題，那你說說看你有什麼好了~~^^a...大叔：(伸出雙手一副很爽的樣子..)我什麼都有了~~我：......(我敗了..你跟沒說有什麼兩樣..)話說這部分的談話我也不知道持續到哪裡了，後來就開始有人要作分享！？基本上我是討厭這種東西的，理由簡單的很，你分享是你家的事情啊！與我有什麼關係。再者從第一個還沒上去前，我就覺得大概會搞感人場面吧？就好像要畢業了，畢業典禮為什麼要搞的很感傷呢？人生聚散本來就是理所當然的，悲要從中來，不是要給你們來玩弄的..所以我反感我作嘔..... 」總之，不知道有沒有版友可以投訴給壹週刊，讓社會大眾不要再上當了。另外就是這個課程害人不淺，非常危險，其危害更甚葛羅里等等，版主能否在精華區中特別分出一大類專門作為這個課程的版友討論精華，謝謝。--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.168.8.91[1;37m推 [33mmystical [m [33m:推!花大錢思考生命.看蘇菲的世界也能做到 [m 218.166.220.212 08/10[1;37m推 [33mschuey [m [33m:值得大推的好文 [m 61.59.52.147 08/10[1;37m推 [33myoujin [m [33m:推~悲要從中來，不是給拿來玩弄的 [m 140.112.234.196 08/10[1;37m推 [33mdensmore [m [33m:推~~~ 一定要 m 起來~~~ [m 218.160.68.150 08/10[1;37m推 [33makirajj [m [33m:推 分析的相當好! 可以轉寄嗎^* [m 210.85.9.18 08/10[1;37m推 [33mgogoyamaha [m [33m:壹周刊特派記者會不會也身陷其中？ [m 140.118.232.99 08/10> -------------------------------------------------------------------------- <作者: Over1ord (Luke 挖喜哩老盃) 看板: Anti-ramp標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...時間: Fri Jun 11 08:34:18 2004※ 引述《Maia ( gone)》之銘言：: ※ 引述《etlt (^.^)》之銘言：: : 好像是心靈成長課程: : 有人去過嗎..: : 是不是真的有用阿: : 還是類似老鼠會....: : 先謝謝囉: 我朋友之前被親妹妹拉著去上課: 我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構: 他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司: 首先光是名字就叫人一頭霧水了: 一套課程約一週到十天要兩萬多塊: 朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了: 他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程: 會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等: 不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目: 他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會: 不過舊學員都以義工自居: 我一個朋友也曾向我推銷過: 第二期的課程好像費用將近五萬: 實在太誇張.....: 想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧: 不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了第一期兩萬 叫"探索"第二期五萬 叫"蛻變"第三期七萬 叫.....(我就忘了)這個課程從香港發跡 現在已經發展到兩岸三地了名義上是心靈成長課程 但其實是個老鼠會 因為他採用的行銷手法就是直銷式的手法但它可怕的地方在於參加的人都不會覺得他們是在搞老鼠會或是直銷因為這個公司會在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變你的價值觀跟思想讓你覺得你有藉著這個課程自我提昇 然後你也要讓你關心的人來藉著這個課程自我提昇進而煽動你去拉你的親朋好友來加入那些舊學員之所以會以義工的名義待在這間公司表面上的名義都是想要分享這課程的美好給其他人 所以留下來輔導其他人加入但其實當他們的學員每拉一個人加入的時候 私底下"可能"都會有佣金可抽因為我沒有加入所以我不知道到底有沒有佣金制度 但下面這些事實是我可以確定的我好幾個親戚朋友加入的時候因為都是學生所以沒錢然後這公司就會說服他們說如果你有心要加入課程讓自己心靈提昇的話 錢絕對不是問題如果你今天因為錢的問題而裹足不前的話 你是個對自己的決定與行為沒有辦法負責的人因為你用一個不是問題的藉口在逃避然後一定會有人問 為什麼錢不是問題 因為這時他們就會找這些舊學員或是公司裡面的人出面 然後跟你聊一聊 說如果你今天肯對你自己的行為負責 你有要提昇自己的決心那他們可以幫你一把 他們願意借錢給你供你上課 那至於這些錢什麼時候還可以再討論最後我這些親朋好友就這麼被說服了 每個人都跟他們立了借據借錢去上課我有一個表哥一個表妹都是學生 也都是跟他們借錢去上課還有一個念國立大學的朋友 從第一階段上到第三階段欠了這些人十幾萬塊可怕的是我朋友還義無反顧的要繼續上第四階段 但最後他沒有能繼續上下去有很大的原因是到了第三階段有個課題叫"分享" 他們會要求學員去分享這個課程的美好給他們所關心的人 他們甚至會把學員分成小組 然後以團隊的方式來要求組員之間要互相監督每位組員分享的"進度" 他們會要求每個學員每段期間(可能一兩個禮拜)之內要帶多少人到他們公司去聽他們的"新生講座"(新生講座就是像老鼠會的歡迎會一樣 很多人上台演講然後台下一堆人起立鼓掌猛抄筆記帶你去聽講座的人 你的朋友或親戚 起先會一直陪在你身邊 最後會突然以某種理由離開他一離開後一群你不認識的人就會一擁而上圍著你說他們的課程有多好多好說服你加入如果你答應加入 你那個先前消失的朋友或親戚就會突然出現 然後在整間教室的熱烈鼓掌歡呼下帶著你去報名處報名 如果你撕破臉拒絕加入 那你的朋友親戚最後是也會出現但取代熱烈掌聲與歡呼的是之前圍著你的那一群人現在會圍著你的朋友親戚一起檢討他還有要求他自己檢討自己哪裡有問題 才會讓他沒有辦法說服你加入)如果沒有辦法達到他們所設定多少天之內要帶多少人來聽課來加入的目標那這個學員會相當的慘 除了會被組員之間的監督機制疲勞轟炸 (一直手機打來問說你找到你的新生了沒 搞定了沒 而且是不分晝夜 我朋友為了拉我跟我盧到半夜三四點誇張的是他一邊試著說服我加入一邊同時要應付他組員打來催促他趕快搞定我的電話)每個禮拜去上課還會被組員抓出來檢討為什麼會拉不到人 為什麼他所關心的人不願接受他的分享 我朋友最後因為拉不到人繳不出"業績"所以被修理的很慘 他除了沒有繼續再上下去的信心 他身邊的學員包括公司裡的"老師"們也不給他好臉色看 最後就沒有再上下去了得到的只是欠這家公司的一屁股債 還有跟我們之間破碎的友情 還有破碎的家庭為什麼說是破碎的家庭呢 ?我朋友他家人自始自終都反對我朋友"去跟公司借錢來上公司的課"但我朋友整個人就像被洗腦一樣完全聽不進別人的勸 我朋友住在高雄念台南的學校他每個禮拜都花錢趕來台北上兩天課再趕回去 最後他跟他家人已經鬧到處不下去了我朋友跑去問他課程裡的學員跟講師說他該怎麼辦 那些人跟他說 你要勇敢面對你的困難最後竟然叫我朋友帶他老爸來台北聽新生講座而我朋友他老爸聽完以後 臉色鐵青的直接跟我朋友說"如果你堅持要再繼續下去的話 那我們就脫離父子關係"而我朋友最後有沒有跟他老爸斷絕父子關係呢 ? 我又怎麼會知道這些事呢 ?因為這些事是我朋友親口跟我講的 他為什麼會跟我講呢 ?因為當時是半夜四點 他為了說服我加入已經跟我盧了四五個小時 契約都已經丟在桌上了我另一個被他找來我家的朋友已經簽了契約 但他還是沒辦法說服我簽契約然後我問他說 你之前有沒有遇過比我還難說服的人他說 有 就是我老爸 阿我老爸那時候.....講了這麼多 我還是要推論一下那些舊學員到底有沒有從這裡得到好處 是不是在當假義工這些舊學員他們表面上就跟我朋友一樣 都用一副這個課程對他們很好 所以也想要讓我們去體會這個課程的好 他們對我們的關心驅使他們一而再再而三不氣餒來找我們加入而他們這麼努力且分文未取 我們因此要感動而要信任他們 加入他們的課程我認為實際上 可能真的沒有佣金制度的存在但是 當遇到我表哥表妹和我朋友這些沒有經濟能力的學生他們公司竟然會主動安排人員借錢給他們去上課 那這些借錢給他們的人都是些什麼人呢?其實都是他們公司裡的自己人 學員 舊學員 講師之類的那這是不是代表在這個公司裡待久了 上完所有階段的課程以後可以留下來輔導新生經過訓練後甚至可以成為講師 就算硬著頭皮上完所有課程欠了一屁股債 但最後苦盡甘來馬上就能藉由這種向下吸收拉客戶的方式來不斷的取得債權獲利 ?結論 千萬不要花錢去上這個所謂的心靈教育課程 它其實是個比老鼠會還恐怖的老鼠會因為它會讓人損失的不光是金錢或是財物 而是整個扭曲你的價值觀人生觀與思考邏輯讓你失去更多人與人之間比錢財更重要的感情--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 61.216.21.76[1;37m推 [33metlt [m [33m:謝謝啦~~ [m 61.64.190.229 06/14[1;37m推 [33mganbaday [m [33m:推扭曲邏輯價值觀 [m 218.171.62.43 06/21> -------------------------------------------------------------------------- <作者: KIKIGIRLS (你是我放在心裡滴愛) 看板: Anti-ramp標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...時間: Fri Jun 11 10:54:00 2004※ 引述《Maia ( gone)》之銘言：※ 引述《etlt (^.^)》之銘言：: 好像是心靈成長課程: 有人去過嗎..: 是不是真的有用阿: 還是類似老鼠會....: 先謝謝囉我朋友之前被親妹妹拉著去上課我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司首先光是名字就叫人一頭霧水了一套課程約一週到十天要兩萬多塊朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會不過舊學員都以義工自居我一個朋友也曾向我推銷過第二期的課程好像費用將近五萬實在太誇張.....想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了========================================================================我堂哥應該也是參加這個吧他也有找我去過參加嘉賓講座我沒有去 對那個不感興趣 我人生我自己決定不需要別人教我我該怎麼做我也覺得我哥好像被催眠 是不是很玄呢....???我覺得他講話方式很不一樣根本不是我哥吧 我還一度以為不會是撞邪了吧...!!!還是被什麼鬼怪附身了 (請原諒我的無知)人在緊張時難免會東想西想我覺得 去參加的人 組織灌輸他們後 他們真的是想與他們關心的人分享他們覺得這是美好的 當然 是他們以為的那種好像是身陷其中 不自覺的它們的出發點是好的 他們是秉持著我愛你 我關心你所以你應該參加這種有意義的 可以啟發心靈的團體可是我們不認同的人就不這麼想這應該是兩方理念不同 所以會猜測這個組織的性質吧ㄜ(sorry 打著注音) 我要表達的是什麼 很難形容這個組織 我覺得好像是某種怪教因為進去的人會很迷那裡告訴他們的任何事它們會深信不疑 而且當別人對此感到疑惑或是不相信它們會極力去爭取去辯解我一直相信我哥是愛我的 我哥絕對不會害我所以他的轉變讓我非常非常擔心這可能和黑店板沒有太大的關係可是我也愛我哥 我希望我能讓他清醒一點因為我說什麼他都聽不進去 為此從過年後我們已經沒有聯絡了我不知道這裡有些人是不是和我一樣你們的親戚朋友也參加這樣的活動它們也一樣固執的相信 這對他們來說是好的這些加入心靈課程的人 都是我們所愛的人我們不能對這樣的是置之不理因為影響的不只是所花的錢 還包括很多價值觀轉變 人與人的疏遠....等等你們知道我講的意思嗎...??? 我表達的不是很好我很希望有人能告訴我怎樣做 對於我哥 對於已參加的人 怎樣才是好的才能幫助他們不要去相信了 謝謝......我一直認為 如果是幫助人的團體 就不該收這麼高的費用應該是秉持無條件無所求的幫助人們心靈提昇吧...如果扯到高學費的話....應該不是真的什麼好東西吧我個人的認為啦--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 210.85.68.208[1;37m推 [33mlicht [m [33m:不知為何讓我想到統一教... [m 61.230.197.5 06/11[1;37m推 [33mta29 [m [33m:XD 恐怖的統一教 [m 61.216.32.206 06/11[1;37m推 [33mjillwa [m [33m:我想到星子大大的太歲 [m 163.24.254.147 06/11[1;37m推 [33mdimer [m [33m:統一教... [m 140.112.245.215 06/11[1;37m推 [33mwonderthekid [m [33m:邪門歪道... [m 61.56.129.122 06/11[1;37m推 [33mhippi [m [33m:應該算被洗腦了吧...真的蠻可怕的 [m 61.64.163.19 06/12[1;37m推 [33mknightbat [m [33m:我男友也是信徒..那也是我提分手的原因之 [m 218.175.38.65 06/12[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:我說的是她信仰legacy [m 218.175.38.65 06/12[1;37m推 [33mknightbat [m [33m:參加過的人，會非常的愛戴這個組織，並且 [m 218.175.43.150 06/13[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:對局外人（也就是在這裡講話的我們）感到 [m 218.175.43.150 06/13[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:不高興，他們非常肯定課程帶給他們的東西 [m 218.175.43.150 06/13[1;37m推 [33mshinebow [m [33m:我也想到太歲 [m 61.216.83.98 06/14[1;37m推 [33mashkenazy [m [33m:太可怕了 [m 218.168.5.148 07/08[1;31m→ [33mashkenazy [m [33m:我還台屬澎湖列嶼物件導向股份有限公司咧 [m 218.168.5.148 07/08[1;37m推 [33mpequenola [m [33m:我哥的狀況幾乎和KIKIGIRLS說的一模一樣 [m 61.228.13.143 07/28[1;31m→ [33mpequenola [m [33m:我也不喜歡我們的關係..但不知如何做 [m 61.228.13.143 07/28> -------------------------------------------------------------------------- <作者: judan (慢條斯理的時間) 看板: Anti-ramp標題: 關於legacy.時間: Thu Jul 22 18:40:08 2004剛剛才發現前面有一連串關於legacy的討論，我也來分享我參加佳賓講座 劫後餘生的經過 約莫是一年多前的事耳聞有一個神奇的機構 可以實現你所有的願望我的好姊妹先去探了一次 以佳賓的身份 回來後告訴我一定要去參加因為裡面實在有太多有趣的人了 她是讀中文系的 在佳賓講座裡「同學」(就是舊生) 斬釘截鐵地允諾她如果參加課程不出二年她就會是名滿全台灣的作家 心想事成 無往不利最後她還是撐下去沒有報名 但很希望我去見見世面我就經由某個英文名字和另外二位朋友報名佳賓講座當天是在敦南誠品那棟大樓裡舉行 電梯門一開我就看到幾十位身著黑色套裝或西裝的都會男女 咧著嘴十分熱心地歡迎我們真讓人受寵若驚 每個人都要取一個英文名字 別上名牌方便活動進行使用節目開始是一位表情和姿態異常亢奮的愛咪小姐上台報告"各位~~~佳賓同學~你們知道我今天做了什麼事嗎? 我今天啊~跟我喜歡的男生告白了耶!" 語畢台下一群黑衣男女歡欣鼓舞地瘋狂鼓掌喝采 然後愛咪小姐繼續報告她今日告白經過聽到這裡我朋友臉色開始微微發白 反正不論台上的人說什麼台下的黑衣人都會報以最熱情的回應 不管是減肥成功或是開始運動都在極度興奮的氣氛中被眾人喝采當然 每個團康都會有最尷尬的自我介紹 他們要求我們用某個明星或是自己的偶像加上形容詞大方地去和周遭的男女老少握手 我說，我是發神經的梵谷(與大家的風格好像不太合) 那天我有和 性感的飯島愛還有中年人麥可傑克森以及林肯先生握到手之後我們開始玩小遊戲---三種對話態度 你要向你分配到的同學(舊生)陳述你一生的夢想還有內心的願望 他們要以聆聽、質疑反對、漫不在乎等三種態度回應 我的願望太過偏激 在此不贅述 但我的二位友人一個是想成為長高的人(因為他覺得自己只有167公分太矮) 一個是夢想能化做南太平洋的颱風在海面上轉一轉之後消失無蹤 人的夢想本來就有很多種 但我們發現當同學們面對我的朋友時 在第一種態度上明顯不夠積極 而且容易分心他們應該要很肯定地說：沒錯!你一定可以長高的!你一定可以成為一個長高的人!或是：你絕對是一個強烈颱風!不過 據我的友人轉述 他們顯得意興闌珊輪到第二種態度則是理直氣壯 駕輕就熟 否認了我朋友們的夢由於這是互動的遊戲所以我們也要扮演聽的角色在第三種態度中 我和我朋友就開始說笑話 比如說：顏清標穿小白兔裝去你家送月餅等同學們笑場了重點是 接下來的活動 簡直是最可怕的強迫催眠!我們會被拆開來 (和不認識的人一組) 同學一對一或是二對一開始質疑你的人生一直鼓吹你要好好投資自己 有什麼夢想都可以完成由於我當時人生中最大的疑問是：為什麼要活著他們沒辦法以參加課程就能知道人生的意義來說服我 使不上力還請一個打扮美艷的講師也就是三對一 與我長談 談到最後我頭好痛! 冷氣好冷但 講師也眼泛淚光覺得我不加入課程就沒救了不肯"站起來" 值得一提的是，他們會一直一直叫你"站起來""冒個險吧"意思就是：站起來到後面櫃台填報名表交錢吧!期間不時聽到此起彼落有佳賓站起來到後面交錢報名的掌聲我和我的友人相隔數人 用眼神傳達無奈又煩躁的心情最後我終於站起來了 他們臉上便露出欣喜的表情 但我只是想上個廁所而已(其實他們極不希望佳賓離開會場，怕他們不會回來)這種疲勞轟炸起碼有三個小時 我們晚上七點進場 八點結束三種態度的活動那天我們一直到晚上十一點半才走得了人 我原本還笑得出來(坦白說當時我帶著看好戲的心情去參加的) 但之後五官僵硬無比大家都很固執 冷氣好冷話說我上完廁所後 不再想進去會議廳 但原先帶領我的同學是個拉很關心我 怕我冷把她的黑外套給我穿我因為有黑外套的掩護 所以聽到了一大群同學本該避人耳目的悄悄話比如說 有女生以跳並步的方式跑來和我說：妳知道嗎?(極興奮)今天啊!有十三個佳賓站起來囉!!! 然後身旁聽到的同學就突然圍成一圈開始歡呼裡頭也有告訴大家要冷靜下來的人 正色說：我們必須檢討為什麼還是有佳賓不願意站起來我覺得他們情緒起伏好大 忽悲忽喜 忽唱忽跳想到他們平常也是一般的上班族 和我一起搭公車坐捷運就有一種說不出的感慨 從頭到尾我就默默地在一群開會的同學旁喝水等待會議室的友人能逃出生天最後我們終於得償所望 隨著電梯一樓一樓下降心裡慢慢放鬆但先前所受心理壓力太大我和友人還在誠品門口怒吼打滾一番才離去我想 介紹我們三個人去佳賓講座的那個英文名字應該會遭到許多同學和長官的批判吧之後長達一個月 我一直接到幫我披外套的那個英文名字的電話早上九點來一通 下午兩通 晚上一點多兩點也有 也說要借我錢幫我報名我在佳賓講座時心意已決 不為所動唉 可是她們真的會讓我覺得難過或是疑惑她所表現出來的是真誠的關心 但每次約見面都帶著報名表要我填寫到最後我封鎖她所有的來電 一陣子後也沒有再打來了※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.184.95.82[1;37m推 [33mZxl [m [33m:推一下好詳實。 [m 61.59.124.170 07/22[1;37m推 [33mSweetRose [m [33m:拉?什麼拉??? [m 61.228.116.251 07/22[1;37m推 [33mkouaoki [m [33m:好文阿!~! [m 203.68.107.72 07/22[1;37m推 [33mWirklichkeit [m [33m:拉子喔？ [m 140.112.214.2 07/22[1;37m推 [33mschuey [m [33m:跟我的經過好像... [m 61.59.52.147 07/22[1;37m推 [33mMusasi [m [33m:我也碰過 [m 140.119.202.25 07/22[1;37m推 [33mcogod [m [33m:我同學也要找我，打死我都不去 [m 140.138.137.28 07/22[1;37m推 [33mjoy71 [m [33m:我參加的過程跟你一模一樣 [m 218.161.88.212 07/23[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:那種感覺就像尼歐在母體裡面般的可怕 [m 218.161.88.212 07/23[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:真的很討厭他們的疲勞轟炸! [m 218.161.88.212 07/23[1;37m推 [33mciwx [m [33m:看了這個過程，我發現，原來我也參加過= = [m 203.69.198.197 07/23[1;37m推 [33msuperlovers [m [33m:好像邪教.... [m 218.166.80.136 07/25[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:推邪教!真的很像 [m 61.230.123.59 07/28[1;37m推 [33mloh [m [33m:為什麼我邊看邊笑瘋了...XD [m 134.208.1.196 07/28> -------------------------------------------------------------------------- 作者: AngelaSammi (是愛你生於天蠍座) 看板: Anti-ramp標題: Re: LEGACY是什麼???時間: Sat Aug 7 18:26:58 2004這篇有點長，而且廢話很多。我之前參加過類似的課程....而且參加完一天後， [1;33m果真流下了眼淚..... [m不過不是感動的眼淚。而是覺得痛苦委屈的眼淚。研究所舉辦了兩天一夜的迎新宿營，一開始助教只有說是迎新，大家都去，直到要去的前兩天才mail給大家課程的內容大綱，全都是英文，一看到大綱就開始覺得不妙了，畢竟也常來黑店版看到了許多文章，加上我本身就對什麼人生成長的主題有先入為主的排斥觀念。不過，在這個時代，研究所有辦迎新的已經不多了，這又是免錢的宿營，於是抱著認識未來新同學的想法，便啟程了。原本還期待著助教寄來的大綱是假的，迎新宿營應該還是會像大學一樣很好玩的，沒想到我估算錯誤，這次的迎新宿營就是要上兩整天的心靈成長課!!!!會上這個課的原因，是因為所上的一位老師之前在某個活動上過類似的課程，她個人覺得這種課程很棒，因此要分享給大家。課程內容我就不用多說了，反正不外乎是什麼"信念""信任""參與""合作""團體要有共同目標去達成" blah blah的....還一直叫你搬椅子做小組分享.給我們上這種課程原本的目的是希望大家在假日放輕鬆的得到一些東西，但是反而讓我一整天過的很不快樂，很不開心。一個學長和我說，即使我不喜歡，我也應該試著去聽聽看，而不是一味的排斥，但是我真的在那一整天下來感到非常痛苦，後來到了一個極點後，眼淚就爆出來了。我知道學長所說的要接受不同的事物，但我覺得那個課程所講的東西很不切實際，所舉的例子，所做的活動，都是日常生活不會遇到，給完全理想化的，(而且我很生氣的是，我根本無法選擇自己要不要來上這個課!!)真不知道為什麼現在這種課那麼流行??他們一直強調說這種課上兩個整天市價要兩三百萬，(好黑!)(但所上這次只拿出30-40萬的預算，參加的人數共一百出頭)(這告訴我們原來是可以喊價的嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDD )這種課不過就是出一張嘴吧，有專業在嗎??叫專業人士情何以堪??難道現代人心靈有那麼空虛嗎??還有人去玩很開心的感覺..(當然是指企管顧問公司的人<--這種公司會壞了顧問業的名號吧!!)吃都吃不飽了，學業事業也都沒有好的著落，還有空去感到心靈空虛?? 我真的搞不懂。參加完一天課程後我整個人都快爆了，助教看我真的快不行，就讓我和另一個同學搭老師的順風車下山，原本很期待研究所生活的我，卻因為了這個活動讓我感到遲疑，原本很想唸研究所的我，竟有休學的唸頭跑出來，我覺得自己太沒用了，雖說以後找主辦的老師當指導教授的機會不會很大，頂多修一門必修課，(因為不同組)而老師也不知道在那個活動中，我發生了什麼事，但是現在的我自己心裡還是有點小疙瘩在吧~以下一段是我一個朋友寫的，她請我代po:我一個朋友，現在應該已經不是我的朋友了大學最後一年瘋狂的開始喜歡上這種活動不停的參加，他說他有成長，他說他有改變然後他的成長跟改變就是他反而變得非常不體貼因為那個課程完全改變了他原本的性格還有，不到一年，他花了七萬以上的學費在該課程上他跟我們講話的態度完全變了以前見面可以打屁哈拉現在好像跟業務員見面一樣而且還是最番，最討人厭的那種爛推銷員跟他當朋友變得很痛苦終於，有一天，大家受不了了幾個人把他約出來想要懇談懇談了整晚，他很堅持他的改變沒有不對最後他似乎有點讓步，我們都很開心結果，他表達讓步的方式是這樣的："我會回去好好想一想。。。。""也許我是操之過急了。。。。""我想，是我把大家想得太好了。。。。。。"從此以後我就不理他了。--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 210.64.167.186[1;37m推 [33mchiron [m [33m:什麼所會上這種課阿? 想不透... [m 61.230.88.141 08/07[1;37m推 [33makirajj [m [33m:好可怕喔 可以說一下是什麼學校什麼所嗎 [m 210.85.9.18 08/08> -------------------------------------------------------------------------- <作者: subdomain (栗月望境) 看板: Anti-ramp標題: Re: LEGACY是什麼???時間: Tue Aug 10 12:07:27 2004兩樣我都沒去過你要聽聽一般大眾的分辨方法嗎??1. 上完課出來 整個人開朗 有自信 或是有任何正面的改變---------------> 很好 這是好課程上完課回來 以自我為宇宙中心 不跟他去參加課程就是沒救了就是不愛不改善自己的人生---------------> 邪教 有人被催眠了2. 上完課出來 整個人際關係變好 更能體貼自己與朋友---------------> 很好 這錢花的值得上完課出來 想要所有的朋友跟他一樣觀念 最好跟他去上一樣的課不去還一直勉強 ----------------> 邪教 爛課3. 上完課出來 曉得要愛自己的家庭與家人--------------> 非常好 這樣會幸福的上完課出來 只要家人不肯順從他的擺佈 就翻臉不認只有跟他去上一樣的課 才能了解他的心 才是家人------------> 邪教 洗腦 破壞別人家庭的爛課這樣講清楚了嗎以上完全跟價錢沒有關係完全是性格改變成偏激變態的問題上完卡內基出來的人並不會變瘋子這完全是兩回事謝謝--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 61.220.178.27[1;31m→ [33mhouting [m [33m:推 [m 61.64.125.16 08/10[1;37m推 [33mgossipcat [m [33m:推推 [m 61.223.25.124 08/10[1;37m推 [33maquarian [m [33m:推推推 [m 218.166.38.87 08/10> -------------------------------------------------------------------------- <作者: vwtaurus (polo) 看板: Anti-ramp標題: Re: LEGACY是什麼???時間: Fri Aug 6 13:49:18 2004我姊姊也因為上了這個課性格完全大變變得完全不想原來的她～將我家的每個成員脅迫利誘去上課如果你說沒錢他就主動幫你刷卡！！於是我媽我妹都被他拉去上課我及我爸不願意屈服他的威脅家裡硬生生被分成兩派上過的人就覺得沒去上課的沒救了～～～（真TMD）來我家的一夥親戚也被我媽拉去上我沒見到這些人得家庭關係改善了但是我去眼睜睜看著好幾個家庭，因為這種課程起了家庭紛爭後來我媽自己覺悟了也開始感覺這種課程傳銷的不正當性（我媽好歹也是職業婦女，工作了30年）於是開始有了警惕之心，並勸我姐不要如此的投入可是，我姐卻全心的奉獻班也不上了，並上完該機構的全套課程成為該課程機構的講師！！！！！一天到晚幫人家刷卡付帳搞得我家都快因此而革命整天就跟她們上課的學員搞在一起神秘兮兮的，也不讓人知道對我家的人極盡的冷漠，雖然剛結業時有萬般的熱情但是持續不了多久，就又使出他垃學生去上課的企圖！！！我們家，只要他在，就一團冷空氣！！！他怨眾人，眾人願他一個。（但是我妹跟他是一夥的）她們開始不願意跟我家的人說話，在其她家人的眼裡，她們完全自以為是以她們的想法為中心只要我們跟他們的意見相左她們就會說我們都對他們誤解，對他們標準太高！！！到了今年除夕夜當晚他們倆姊妹在晚上約5點左右，各帶了一個她們的課程學員來我家我媽簡直措手不及，因為擔心準備的飯菜不夠吃而且她們也沒事先知會，在除夕的團圓飯會有人來吃飯於是我媽被搞得緊張兮兮，一切搞的人仰馬翻她們姊妹跟朋友就坐在電視機前當大爺我跟其他家人則忙得不可開交在當時我姐還做了一件誇張的事竟叫她的朋友（男的）跟他下跪道歉，因為他先前得罪他於是那個男的就兩膝下跪，當著所有的人跟我姐跪下道歉！！！！我們都覺得極盡的不可思議於是有人開口叫我姐不要太誇張於是他就抓狂了，就說，難道我們家沒有他說話的餘地嗎？我妹就跳出來說，這是什麼家，他不屑要了！兩姊妹帶著朋友掉頭就走，我家的年夜飯就在我媽及其他家人悲傷的眼淚中度過後來在上個月，我姐也因為我媽念他幾句就潑我媽咖啡還動手打我媽，搞得我媽淚眼婆娑，傷心不已！因為她一向就是我媽最鍾愛的女兒我家只有他一個被送出國讀書！！在吵架後的某一個晚上，無聲無息的搬離我家連一通電話都沒有打回家！！！！我對他給我母親的傷害痛恨至極！因此她的出走，讓我覺得開心不已至少我們不用因為他老是處在一團冷空氣之中！！！從一開始，我就對這樣的課程沒有偏見，要不要上，是個人自由不必勉強但是樣因為上課，把家庭或人際關係搞得四分五裂那麼這個的正當性便值得存疑一個好的東西，都不應該是架構在破壞之上！！！即使是，也不應該將基本的倫理道德盡失！！！因此，我上網找了許多的資料http://www.in106.com/Forum14.htmhttp://www.geocities.com/rootlessboy/danger/business07.htm這兩個最符合我家的狀況所以我把他貼上來其中對於批判父母，打父母，更完全貼切讓我完全理解我姐的作為！！！另有一些資料，多如牛毛你只要在GOOGLE輸入 Life Dynamics就可查出許多相關的文章在我家，這樣的課程造成無可挽回的傷痛也奉勸想去上課的人，要想清楚！！一個真正好得東西，幹嘛不全民推廣，搞得神秘兮兮，還收費高昂！！還註冊英屬維京群島XXXX公司來避稅，鑽法律漏洞！！！他洗腦的對象，也多是有錢有閒的高知識份子！（我姐就是）許多不可思議的事，無法一一舉例說明就拿我家的親身經歷POST出來希望給許多將被洗腦的人，引以為借鏡！！--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.169.90.4[1;37m推 [33mwawa0201 [m [33m:都是廣東話...看不太懂>"< [m 61.64.140.141 08/06[1;37m推 [33micemuffin [m [33m:這種課程應該是讓人際關係變好之類的吧? [m 61.225.65.165 08/06[1;31m噓 [33mwonderangel [m [33m:這種課程跟朋友樂園一樣..... [m 61.58.168.234 08/06[1;37m推 [33meana [m [33m:已經這麼嚴重了 沒有辦法告嗎??靠 [m 61.220.208.69 08/06[1;37m推 [33micemuffin [m [33m:他們是自願去的,又不是拿刀子架著他... [m 61.225.65.165 08/06[1;31m→ [33micemuffin [m [33m:所以..應該也沒辦法吧.. [m 61.225.65.165 08/06[1;37m推 [33mhappiears [m [33m:好可怕的感覺喔....到底是啥米東西啊..... [m 203.187.53.10 08/06[1;37m推 [33myuffieAK47 [m [33m:好可怕 ...... [m 61.223.103.54 08/06[1;31m→ [33mstarbacks [m [33m:可怕..... [m 61.223.37.36 08/06[1;37m推 [33mRyuma [m [33m:會不會出現集體自殺的激烈行為啊 真可怕 [m 218.175.223.253 08/06[1;37m推 [33mgp002a [m [33m:20世紀少年的真實版 ?? [m 61.228.83.240 08/06[1;37m推 [33mversace [m [33m:天啊~~~比統一叫更恐怖!!快打給壹週刊啊!! [m 218.171.49.10 08/06[1;37m推 [33mbauhey [m [33m:很可怕..辛苦你們了>_< [m 203.70.108.126 08/07[1;37m推 [33mkimokimocom [m [33m:希望你們家早日回復幸福...感謝分享 [m 210.64.14.94 08/07[1;37m推 [33mTMD78 [m [33m:好好保重 [m 61.231.104.221 08/07[1;37m推 [33mniche987 [m [33m:自願去也可以告吧 警察機關動用公權力進駐 [m 218.171.64.43 08/07[1;31m→ [33mniche987 [m [33m:碼的 邪教 全部關起來啦~~!~!~!~ [m 218.171.64.43 08/07[1;37m推 [33mAJthereal [m [33m:耶....終於有人跟我一樣 覺得是怪怪機構! [m 218.175.30.53 08/07[1;37m推 [33mjoy71 [m [33m:討厭的邪教!!我跟我好友也因此疏遠了 [m 218.167.156.72 08/07[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:大家不要加入這種活在自己世界裡的組織啦 [m 218.167.156.72 08/07[1;37m推 [33mshowe [m [33m:她們被催眠了啦 [m 210.58.150.242 08/07[1;37m推 [33mlovepink936 [m [33m:看完打了一個冷顫...好恐怖 [m 218.174.142.1 08/10> -------------------------------------------------------------------------- <作者: wyw6428 (wyw) 看板: Anti-ramp標題: [閒聊] 關於Legacy我想了很久時間: Wed Aug 18 09:34:40 2004因為這種事實在是很過分，除了壹週刊跟蘋果日報我們還能做什麼呢？以下是我想到的:讓它日子不好過1.不是任何人都可以設立一家隨便的有限公司從事心理諮商這種業務，(ex.不能隨便開一家公司幫他人打官司)那麼這家''啟承轉合股份有限公司''有沒有經過目的事業主管機關核准營業呢？各位，這關我們什麼事呀？只要沒看過核准函就是當作它沒有呀！→打電話到它的目的事業主管機關，→檢舉它！檢舉它！2.既然有心理諮商師這種證照，可見不是任何人都可以從事這項業務，那麼他們的講師有沒有經過國家考試取得這種證照呢？那位有沒有香港人我們是不知道也沒看過執照啦！那些上課上一上後來變成講師的應該是肯定沒有的吧！→打電話到它的目的事業主管機關，→檢舉它！檢舉它！3.請各位確認繳了錢之後有拿到發票嗎？若無→請千萬不要考慮這種行業是該開立發票還是收據這種困難問題！我們只是活老百姓而已呀！萬一你拿到的是收據，請立刻檢查有無貼印花稅，若無→→打電話到大安區稅捐處，→檢舉它！檢舉它！(此時你應該很技巧的談到學費第一期第二期第三期就要多少錢，一期約有多少學生，多久又開了一班，可見該公司一個月應該至少有多少收入)4.既然這些講師宣稱沒有拿一毛錢，可見''啟承轉合股份有限公司''的成本是非常之低了，利潤當然就非常之高了，→打電話到國稅局大安區稽徵所，→檢舉它！檢舉它！(當然，同上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它每天收多少錢進來)5.既然公司收費這麼高，是為了有好的場地、師資......，雖然這些講師宣稱沒有拿一毛錢，不過這件事大家都很懷疑，沒有理由不懷疑這些講師有一筆國稅局不知道的勞務收入，→打電話到國稅局大安區稽徵所，→檢舉它！檢舉它！(當然，同上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)6.當然講師如果不是收勞務費那就是領薪水了，至於實際上有沒有領一點都不關我們的事，既然領了薪水就是員工，即使是part-time，''啟承轉合股份有限公司''就有義務為他們保勞健保，→打電話到台北市勞保局，→檢舉它！檢舉它！7.說到講師當然不能忘了那位香港人，一個外國人跑到台灣工作有沒有經過報備呢？這一點都不關我們的事，→打電話到台北市勞工局，→檢舉它！檢舉它！8.那外國人在我國工作到底是受聘於"英屬維京群島商"還是"台灣分公司"呢？這一點完全不用顧慮，既然提供勞務的地點是台灣，就該在台灣繳稅，→打電話到國稅局大安區稽徵所，→檢舉它！檢舉它！(當然，同上上上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)9.既然大家質疑它營業型態像老鼠會，此外又誇大不實......，→打電話到行政院公平交易委員會，→檢舉它！檢舉它！10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費，被逼得上完課程，明顯違反消費者保護法，→打電話到消基會，→檢舉它！檢舉它！11.寫信到阿扁信箱、副總統信箱、游院長信箱......12...請大家繼續補充....若有錯誤請不吝更正指教！！個人以為上述各款應該是真實受害者去反應為佳，不然大家都拿板上的文章去講一樣的例子，各政府官員大人搞不好以為大家是去鬧的，總之，電話多了官員們可能就會稍微注意一下，若無法讓它馬上關門，至少讓它斂財的過程不那麼順遂！(受害者泛指本人被拉去或親戚朋友被拉去致造成財務、肉體或精神上之損失者)--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.167.163.180[1;37m推 [33mmerenwen [m [33m:檢舉它！檢舉它！XD [m 24.82.4.189 08/18[1;37m推 [33mEQ [m [33m: 檢舉他！檢舉他！XD [m 218.165.151.96 08/18[1;31m→ [33mEQ [m [33m: 檢舉它！檢舉它！XD [m 218.165.151.96 08/18[1;37m推 [33mp3 [m [33m:檢舉牠！檢舉牠！XD [m 140.114.75.85 08/18[1;37m推 [33mkurasu [m [33m: 檢舉它！檢舉它！XD [m 61.228.197.12 08/18[1;37m推 [33mbluedan1027 [m [33m: 它！檢舉它！XD [m 61.228.111.74 08/18> -------------------------------------------------------------------------- <作者: leeeric () 看板: Anti-ramp標題: Re: [閒聊] 關於Legacy我想了很久時間: Wed Aug 18 13:28:01 2004※ 引述《legist (請進 consumer 板)》之銘言：: : 10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費，被逼得上完課程，: : 明顯違反消費者保護法，: : →打電話到消基會，: : →檢舉它！檢舉它！: 除了這個第十點稍有疑問之外，全篇都寫得很好呀！: 註：消保法並不是保障消費者於各種型態的交易行為都能夠有七日內無條件: 退費的規定。其有一定之要件始有此解除權（訪問買賣或郵購買賣）。有新的"判決":P解釋成這種拉人過去的也是訪問買賣唷http://www.ipeclaw.com.tw/issue/cl/cl_2-4-2.shtm參考判決：台北地方法院八十八年度簡上字第六八三號判決懶的看原文的可以看下面XD 根據消保法的規定，所謂的「 [1;33m訪問買賣 [m」，是指 [1;33m企業經營者未經邀約，而在消費者的住居所或其他場所從事銷售，而發生的買賣行為 [m。然而，因為行銷觀念的推陳出新，促銷方式的多變化，究竟廠商的行銷方式是否屬於消保法所稱的「訪問買賣」，而需接受消保法的規範，乃有疑問。 因此，目前常見的「 [1;33m誘導邀約 [m」方式，雖然並非在消費者的住居所從事的，可是， [1;33m消費者是在廠商主動的誘導邀請下前往其營業處所，並在其營業處所接受促銷訪問，且因此締結契約 [m。在這種「誘導邀約」的情況下，實際上消費者亦同樣具有缺乏事前準備及深思熟慮的情況， [1;31m基於「確保消費者有周詳深慮締約條件」的同一理由，應認為仍然屬於法條所稱「未經消費者邀約」的情況。 [m 實際上， [1;31m相關行政解釋或法院判決也多認為，企業經營者在未經消費者邀約，以各式說法誘使消費者前往該企業經營者所在地接受訪談，並趁機推銷商品，導致消費者在沒有心理準備的情況下，與企業經營者成立買賣關係的話，就屬於消保法上所稱的訪問買賣。 [m而[1;35m消保法上所規定「消費者的住居所或其他處所」當中的「其他處所」，在解釋上，舉凡消費者無法作正常考慮締約機會的任何場所均屬之，因此，即使是企業經營者的所在地，也有可能成立訪問買賣。 [m下面是我自己參考精華區寫的存證信函:P需要的話(付了訂金)就看看吧....按本人於中華民國玖拾 年陸月捌日受 台端學員邀請，以免費嘉賓講座為由至 台端營業處參加講座，因此簽訂買賣契約。現本人不願買受，欲解除該契約，本人於玖拾 年陸月玖日曾以電話與 台端聯絡，惟不見 台端同意解除契約並返還價金，特再以本函催請 台端於五日內依消費者保護法第二條第九款、第拾玖條回復原狀，返還價金於本人，以免爭訟。中間可以加上這段罵他 不過也會罵到自己XD本人欠缺事前的準備，在未經深思熟慮的情況下，受到企業經營者行銷手段的誘惑，就和企業經營者訂立契約。只是很可能拉你進去的人就會告訴你LEGACY倒了....--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 203.68.107.76> -------------------------------------------------------------------------- <作者: xxxxxxxxxx (XX) 看板: Anti-ramp標題: [心得]關於Legacy昨天和XXXX情侶聊了不少後來決定以轉寄信的方式讓更多人知道Legacy的惡行今天Legacy的vXX打電話給我(有一點我無法理解，他們為什麼都用英文名字？)(捨棄爸爸媽媽給的名字不好吧)我因為被Legacy弄得很燥鬱便對該小姐口氣很差 (抱歉啦！vXX)後來媽媽責備我沒禮貌一直在我旁邊唸我很悶，便對媽媽發脾氣了(媽，對不起 >"<)媽媽看我這個樣子於是打電話告訴姑姑不要我去上課電話那端的姑姑很不能諒解責罵媽媽，認為是媽媽的關係我才不想上課我聽了很氣，認為他憑什麼罵我媽並決定明天和姑姑說清楚請他對我媽尊重一點不要動不動就罵我媽anyway我要在這謝謝黑店板的廣大板友因為你們願意出借文章轉錄文的計劃才能順利執行 謝謝：）另外，若有人在下面看到你的文章卻沒收到我詢問轉錄的信或其實並未答應轉錄請來信告知我會盡快將文章修改(很抱歉，因為收到好多好多同意的信有點錯亂了 >"<)------------------------------------------------------------------------以下是我整理後的文章，文筆不好請見諒。若有人願望幫我修改，我會很感激^^"------------------------------------------------------------------------也許大家有遇過、也許大家有聽說過，目前在台灣有所謂心靈成長的課程，號稱可以改變自己、讓自己生活變得更好，但是形式卻像是老鼠會一般，需要不斷拉周遭的同學朋友參加，並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱，最常見的當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。[1;32mLegacy(英屬維京群島起承轉合股份有限公司)是什麼？ [1;32m[m Legacy共分五個課程，探索、蛻變、里程、智泉及大師。該機構從香港發跡，現已發展到兩岸三地，名義上雖是心靈成長課程，但卻採用直銷手法招攬學員，而Legacy可怕的地方在於參加的人皆不覺得他們是老鼠會或是直銷，因為這個機構會在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變學員的價值觀跟思想，讓學員覺得有藉著這個課程自我提昇，然後要學員藉「也要讓所關心的人藉此課程自我提昇」為由，煽動親朋好友加入。雖然Legacy表示催眠純屬虛構，但參與過的許多人卻認為課程內容及上課環境，就是一種催眠。而許多人亦對「參與課程的人皆能熱情開朗，心想事成」持懷疑態度。[1;32m多人借錢上課換來一身債 [1;32m[0;37mLegacy中，時常可以見到舊學員以義工名義待在機構，以分享的名義輔導其他人加入。一位板友說：「我好幾個親戚朋友加入的時候都是學生所以沒錢，然後這機構就會說服他們說如果你有心要加入課程讓自己心靈提昇的話，錢絕對不是問題！如果你今天因為錢的問題而裹足不前，你是個對自己的決定與行為沒有辦法負責的人，因為你用一個不是問題的藉口在逃避。」「有人問：為什麼錢不是問題？這時他們便會找舊學員或是公司裡的人出面，邊聊邊說如果今天肯對自己的行為負責，有要提昇自己的決心！那麼他們可以幫你一把，他們願意借錢供你上課，至於這些錢什時候還可以再討論。」「最後我這些親朋好友就這麼被說服了，每個人都跟他們立了借據借錢去上課。我有一個表哥一個表妹都是學生，也都是跟他們借錢去上課。還有一個念國立大學的朋友，從第一階段上到第三階段欠了這些人十幾萬塊，可怕的是我朋友還義無反顧的要繼續上第四階段，但最後他沒有能繼續上下去…有很大的原因是到了第三階段有個課題叫『分享』他們會要求學員去分享這個課程的美好給他們所關心的人，他們甚至會把學員分成小組，然後以團隊的方式來要求組員之間要互相監督每位組員分享的『進度』，他們要求每個學員每段期間之內要帶多少人到他們公司，如果沒有辦法達到他們所設定多少天之內要帶多少人來聽課來加入的目標，這個學員便會被組員之間的監督機制疲勞轟炸。」 [0;37m[1;32m破碎的家庭 [1;32m[0;37m前幾天我聽到姑姑和她Legacy友人的談話，她們談到一位20出頭的學員因母親反對他加入機構，便大吵大鬧且離家出走。姑姑說，她會找時間開導該學員的母親，聽到姑姑這麼講，我心頭震了一下，因為我知道又有人要被說服加入Legacy了。後來我在bbs上，看到許多因Legacy而家庭失和的例子。一位V板友說：「姐姐對我家的人極盡冷漠，雖然剛結業時有萬般的熱情，但是持續不了多久，就又使出他拉學生去上課的企圖！我們家，只要他在就一團冷空氣。他怨眾人，眾人願他一個。她們(姐姐和妹妹)開始不願意跟我家的人說話，在其她家人的眼裡，她們完全自以為是，以她們的想法為中心，只要我們跟他們的意見相左，她們就會說我們都對他們誤解，對他們標準太高。」「那天我姐突然叫她男性友人跟他下跪道歉，因為他先前得罪她，於是那個男的就當著所有人跟我姐跪下道歉！我們都覺得極盡的不可思議。於是有人開口叫我姐不要太誇張，她就抓狂了，說難道我們家沒有她說話的餘地嗎？我妹就跳出來說，這是什麼家，她不屑要了！兩姊妹帶著朋友掉頭就走，我家的年夜飯就在我媽及其他家人悲傷的眼淚中度過。」「後來在上個月，我姐也因為我媽念他幾句就潑我媽咖啡，還動手打我媽，搞得我媽淚眼婆娑，傷心不已！因為她一向就是我媽最鍾愛的女兒，我家只有她一個被送出國讀書。在吵架後的某一個晚上，她無聲無息的搬離我家，連一通電話都沒有打回家」另一位P板友也說：「我朋友他家人自始自終都反對他『跟公司借錢來上公司的課』，但我朋友整個人就像被洗腦一樣完全聽不進別人的勸。朋友住在高雄念台南的學校，每個禮拜都花錢趕來台北上兩天課再趕回去，最後跟家人已經鬧到處不下去了，跑去問他課程裡的學員與講師該怎麼辦？那些人跟他說：『你要勇敢面對你的困難』最後竟然叫我朋友帶他爸爸來台北聽新生講座，而他爸爸聽完後，臉色鐵青的說：『如果你堅持要再繼續下去的話，那我們就脫離父子關係』」 [0;37m[1;32m上了Legacy，該上的班都不上 [1;32m[0;37m最近我因為放暑假，在姑姑那裡做工讀。姑姑是公務員，在某機關任主任一職，在我工讀的這一個月中，我鮮少看姑姑認真工作，整天不是抓著同事聊體驗，就是和Legacy的同學談感受，或是找人加入Legacy，並且一週上台北兩 [ 加入書籤 ]Email 轉寄 轉寄至留言板
迴響列表(發表留言)
啥咪!!驚!!
上星期四應朋友的邀約,也去參加了所謂的嘉賓講座..之後也被遊說付錢參加了..雖然我也是不很願意..一直盧到快12:00,因我朋友的一句話,你就信我這一次..你就信我這一次..讓我心軟了..現在..因為心存懷疑..上網查一下他的資訊..沒想到一堆負面訊息..讓我好生害怕..我到底該不該去呢..錢已經交了..八月十五要開始上課..唉..我不是一個心智堅強的人..所以才會想去尋求幫助..如果這是一個讓我會更向下陷的課程..我一定把持不住..我現在不知道該怎麼辦..有看到留言的人..可否給點意見..幫助一個現在內心徬徨無措的人..
毛毛 29/07/2007 11:36:58
老鼠會就是老鼠會,就算販賣聖經還是老鼠會,用冠冕堂皇的理由,利用人性的脆弱,去圖利,令人噁心抒發情緒/信任自己/做承諾/最後分享 洗腦四階段相信的人會遵從分享,而且當作是否行有行動的驗收所以會受邀的必然是自己最好的朋友或親人然後利用親情友情 "他一定不會害我" 去吸收更多學員新學員被環境所感染,不斷被擁抱來催眠感應到被關懷什麼不要想太多(不准思想跟他不一樣)用心體驗(一定要哭)不要玩安全(逼你一定要照他話做)夢想要大(要跟他一樣要拯救全世界,不然你的人生是大便)心想事成(跟舫間"秘密"一書理論一樣)錢不重要,夢想才重要(叫你無論如何借錢也要去上課)想你父母親(讓你流淚,弱化你)大聲吼叫後問你感覺(答案是"很爽")搶麥克風發言(不然就是不夠勇敢)取笑,玩弄,糟蹋你(說你沒有承諾)沒有對錯(叫你是非不分)靠,總而言之花錢去被污辱賤踏,還要拍手,還要幫他拉人不然就是沒有找到真我我沒有怪帶我去的人,他認為她自己收穫很多,我只看到一個公司控制別人的情緒圖利,我想時間會證明誰對誰錯
Joe 15/10/2007 13:01:29
我也不會想去參加...一來是沒錢..二來是覺得...自己的人生為什麼需要別人來開發...?
黑屎 15/10/2007 16:00:12
被騙去參加一個心靈成長課程,本來是想印證一下 "秘密"一書所寫的方法,來運用在工作上,幹,沒想到到了直銷公司上課期間每個小組長都跟機器人一樣,要嘛面無表情,要嘛誇張的興奮激動說"YES",連流眼淚的時間點都一樣,真是嘆為觀止.讓我想到好萊屋電影常常有那種被換腦袋的劇情.被洗腦了還不自知(不知是不自知,還是自欺欺人),一點感情都沒有,令人想發笑,其它人被感染,也哭.好像沒哭的都是冷血動物.尤其主講人是老外,還要配個翻譯,馬的,台灣人就是賤.這種內容幹嘛需要講英文,就是想找個老外,穿西裝打領帶好像比較高尚,那些年輕的美眉比較信.一開始就設計好羞辱人,例如遲到3分鐘,他可以罵一個鐘頭,說好聽是要大家有"承諾",有那麼嚴重嗎.每次上課那麼久也不能去小便,不然就是不守"承諾",馬的,小題大作,得膀胱炎你負責喔,我就不相信美國人都不小便的,問題是他是老師有權威,除了知道叫Mike外,一無所知,什麼狗屁被第二最好的朋友跟老婆通姦,30年前參加此課程才走出來,來博取同情,什麼中國請他去改善中國政府道德,就算是真的我也不會相信,一支嘴胡律律.滿口髒話,亂罵人腦袋是大便,大家被他羞辱還要跟他說謝謝.靠,大家在那邊莊孝維5天,還覺得很滿意.一直說接下來會很難,第二天也是一樣遲到又可罵一個鐘頭,又是"承諾"那套,靠.人家可是要養家活口打拼上班,不是像你靠那張嘴騙人,能來有求學精神已經該鼓勵了.時間就在他罵人中度過,做了幾個小練習,真不知那些人在想什麼,兩兩對看,瞪著眼睛,跟白癡一樣,可笑的是還問你有什體驗?沒體驗就是不夠投入.我還真佩服那些學員,真能掰.感動的痛哭流涕.我在想Mike大概心裡再暗笑吧.後來說接下來才是重頭戲,會很難.我滿心期待.什麼?搞催眠?安全嗎?第四天竟然搞催眠,在黑暗的環境找爸媽出來,然後自我安慰,(你對不好啦,我對你好啦,我忽略你,你忽略我)在催眠中完成體驗.我只覺得又來了.大家一樣痛哭流涕.做完後學員又微笑,好像很滿足.就跟觀落陰一樣,不好意思爸媽沒死也可以請來.真是胡鬧.要說我我愛妳老爸,回家說就好了,幹嘛在那邊冥想.做完之後說晚上有一個重要體驗,我又滿心期待.什麼?跳舞?就看到常泡夜店的帥哥美女學員開始狂跳,我開始傻眼,幹,我的19500元看來是被比詐騙集團更高明的人騙走了,那些小組長還真厲害每個都是辣妹舞棍的樣子.此時我知道跳完舞要幹嘛了,體驗,然後討論.Shit!Shit!Shit!阿斗仔連跳舞都可說是體驗來騙錢.搞到三更半夜就是為了這個,真是心在淌血.老外知道這樣我們是不能滿足的,開始叫大家畫個圈玩抱抱.哇!真是騙死人不償命.我當然也是享受其中阿,一次能抱那麼多女人(雖然被他講的都沒邪念了).最後一天,我已完全絕望了,但是看到其它人興奮的樣子也不忍凸槽,老外開始教我們扮演缺點然後吼叫,喉嚨都啞了,又是一連串的討論吼叫的體認,幹,馬的,xxx....真想扁我朋友,介紹我來.最令人作噁的就是海星的故事,原來我們就是那顆海星,被小孩撿到要丟回海上拯救而不被太陽曬死,那個小孩就是我朋友,哇勒!這種話也說得出來.........然後就看到那些前幾期的學員及介紹人手牽手進來,每個都泛紅眼睛,天阿!我的錢損失事小,它們被洗腦才嚴重....後來,我看到好友也哭紅了眼,我也只能跟他抱抱...更多的是我想到,老外騙人比較容易?我要怎麼救我好友?哇勒
老外真的比較會騙 15/10/2007 18:29:33
還有令我不爽的是,他表面上說台灣人不錯,實際上是個統派,說中國政府要讓他去教表示中國政府已經明白紅黑棋理論,我屁啦!趁機又罵我們若不上他的課就會被中國邊緣化,真是得了吧,最好快去中國把所有中國政府官員都變成她們直銷公司的下線,來控制它們思想,最好把胡錦滔變成小組長.哇勒
補充一下 15/10/2007 18:41:30
第二段:
從這陣子對legacy的表面接觸，所謂表面則是只差沒去上課。
在此先向選擇上課的人表示尊重，先說說我對此課程的認同點，據收集課程內容誠實、信任、選擇(決心)、責任感、自設的限制、有效溝通、企圖心、誠信、信
守承諾，實行。
這些都是許多成功者或是一些非常正面的態度，讓我覺得本課程要是有完善管道與支持，相信是在社會上是能造成非常有效的迴響，而今的繁華社會，因爭權奪
利，經濟不景氣，順勢影響到人民面對人事物的態度有所改觀，人與人不在有信任，感情越來越表面，勾心利益的態度，很多本是天真熱情的人踏進了社會，漸
漸的變成"自掃門前雪，順道隔壁扔"。
倘若在這社會上有更多的"公益"機關能夠時常舉辦類似心靈成長課程的活動，或許能改善不少治安與增加人與人之間的關愛，也可能現在的政府，光是處理黑金
、情色、詐財、掃黑、、、早已經分身乏術了，之所以現在這個任務由名間營利人士來擔當了。
接觸過上過課的人，體會過會場美好的氣氛，聽過許多近成功者的心聲，讓我體會很深很深，學到的很多很多，甚至找到曾經失去的愛，在還未上課以前自己已
經提升了不少，有時會有一股衝動想去上課。而上過課的人，變的懂事了，責任心更強了，執行力也增加了，或許是經過了許多正面的洗禮所改變的，"此時此刻
"19500-36000-(後面忘了幾多錢)，相較之下課程的價值可能超過這些價錢的好幾倍，"此時此刻"感覺這課程非常的值得，畢竟花了錢，若一生中能實踐這些美德
，受益可能會比學費小於10萬更多更多。
針對許多邏輯思考正常，心理狀況不偏激，意志堅強肯上進的人來說，在經濟條件允許下，很鼓勵你們去上課，只是在上課時，更能正確的做出"好的吸收，害則
排除"的心態去面對，這樣對自己更是受益良多啊。
相對的，要視你是個意志薄弱，人生無方向感，邏輯思維不是很完善者，強烈建議你不要去嘗試，不如去尋找更正式的諮商管道，多去參加公益活動與人接觸。
當我參加畢業典禮、嘉賓會、聚餐時，心中的好奇心不由自主的跑出來玩耍，見到有幾種人：
1.人生處於低迷挫折者：無形中需要更多的關懷，更多能導引人生方向，而經友人建議而進了此課程，當然對她們來說受益良多，再那麼美好的世界裡，早已將
痛苦拋在腦後，積極的去改變人生，判斷能力強者，上完1.2階課程就閃人了，則判斷能力不夠強者，卻繼續上下去，畢竟僅見到美好的畫面，卻忘記了背後的陰
謀(無間不成商，商者無不獲)。
2.事業有成者：這些人因工作繁雜，忽略了親人，他們想在課程中學習到她們長久遺忘的關懷，經濟上對他們來說小菜一盤，拉客對他們來說輕而易舉，他們上
完課程只有獲利並無損失，甚至有些人只是為了去社交，抱著學習的態度休閒的態度去上此課程。
3.迫切想成功者：萬事起頭難，踏進成功之路前的小徑，都是艱苦崎嶇，巴不得自己能在一時間內學百樣東西，心一急並尋找管道，當聽到有個這麼好的成長機
會，當然是不放過囉，但上過課後受益是良多，有沒有辦法堅持到最後這是很值得去熟慮的問題。
4.人生迷惘方向不明者：為尋找人生方向，又經友人建議而跑進去的人，這些人最恐怖了，意志薄弱，往往被人牽著鼻子跑，只要聽到幾句會成功會賺錢生活會
更美好，早已忘記正事，認為上了課以後必會成功，一點點的取捨又算的了什麼，如此一階二階三階義工都來了，在受到許多心理程面的洗禮，更是往裡頭栽，
最後出來什麼都沒有，還可能如前面好幾篇悲慘感人的文章一樣，失去家人失去朋友甚至發病自殺等等，當然還是有正面的但居少數。
5.搞不清楚狀況者：此類又分兩種，我見過一個心思上頗為細膩，說很會說感覺很懂事，但對自我改革上缺乏執行力，可能還是輕狂時期吧，他們對此種課程抱
著輕視的態度，必然是不會去上課，另一種則是懂事細膩意志薄弱者，耳根子輕，三兩下被人油說就跳進火坑，而課程裡的攻勢如此強烈，他們根本無法招架就"
撩瑞去"了。
6.思考邏輯強烈者：這就不用多說啦，可能這些人專門跑去踢館的，這些人自我改革本來就很強，也並不需要什麼課程，搞不好這些課程還會誤事呢。
本人觀察淺薄，其實還是有許多類型的人並未看的清楚，若有大師級的人士希望能一起來討論這個現象，我想想讓人生更完美，事業更突飛猛勁，不外乎就是努
力，負責，勇於面對缺點並改過向上，只要生活中多多留心，根本不需要花7.8萬去上什麼課程，以快樂的心情正確的態度去面對自己的人生就夠了，真的發現心
理接近生病時更因當尋找正確的諮商管道，請專業人士幫你分析，對症下藥的輔導上課才是有用的吧，這些心靈成長課程，採大眾式灌輸觀念，正常並接受者必
然獲益良多，但是並不是每個人都是如此，前面也好多文章有發生不少不幸的事件，而公司卻採不負責的態度面對，公司的信任以大打則扣，往後還有什麼好說
呢。
想去上課的人請先省思幾個問題，一個人19500=>一堂課程超過50個新人，
公司沒有扛棒沒有引導學員的指標?
客服幾乎沒人接?
如果好的公司還需要靠學員來拉客?
學到的東西真的永遠受用嗎?
出了社會可以隨便對陌生人抱抱還對他說我愛你嗎?
據點時常班家?
上完課後很遜的推銷話術?
四處遊說?公司不反省?
過去被告倒的幾家相關經驗?
真的值得信任嗎?
是不是自己不夠努力?
是不是自己不夠自愛?
是不是壓力太大沒地方釋放?
是不是不敢面對現實?
是不是沒有勇氣接受批評?
是不是自己對人生不夠用心?
是不是對家人總是冷漠?
是不是自己耳根子太軟?
是不是自己總是誇大說謊?
如果你是這些人，那為什麼不去面對自己，而需要花錢去請一堆人拿著鞭子來抽你妳才會了解自我改革是什麼東西?
Posted by: 企小兒 發表於 April 2, 2007 12:40 PM
壹週刊 二０００年七月
專 門 開 辦 心 理 訓 練 課 程 的 Life Dynamics （ 生 命 動 力 ） 公 司 ， 每 年 賺 取 利 潤 逾 二 千 萬 ， 卻 以 一 些 剛 完 成 該 公 司 課 程 、 沒 有 心 理 輔 導 資 歷 的 人 做 導 師 ， 用 各 種 方 法 刺 激 學 員 情 緒 。 有 學 員 參 加 課 程 後 精 神 崩 潰 ， 但 Life Dynamics 沒 有 善 後 ， 學 員 陷 於 自 殺 邊 沿 。 精 神 科 專 家 、 社 會 服 務 機 構 均 向 本 刊 指 出 ， 參 加 Life Dynamics 課 程 後 情 緒 和 精 神 失 控 的 例 子 屢 見 不 鮮 。 本 刊 派 出 記 者 參 加 該 公 司 的 課 程 ， 一 連 五 日 記 錄 課 程 內 所 用 手 法 ， 再 由 專 家 逐 一 指 出 其 謬 誤 。
▲ 大 家 哀 傷 痛 哭 一 輪 後 ， 轉 眼 間 「 課 室 」 又 變 成 的 士 高 ， 學 員 情 緒 大 起 大 跌 。 當 本 刊 記 者 得 悉 有 個 叫 阿 偉 的 卅 歲 青 年 因 為 參 加 了 Life Dynamics 的 心 理 訓 練 課 程 ， 而 弄 至 患 上 嚴 重 「 急 性 精 神 崩 潰 」 時 ， 已 經 無 法 訪 問 他 了 ， 因 為 他 要 住 院 留 醫 。 阿 偉 留 醫 了 八 日 ， 出 院 後 終 於 向 記 者 憶 述 患 病 經 過 。 他 劈 頭 第 一 句 便 說 ： 「 Life Dynamics 個 課 程 只 係 猛 逼 我 諗 0野 ， 結 果 諗 到 我 精 神 崩 潰 。 」
統 治 世 界 都 得 阿 偉 是 職 業 司 機 ， 卅 歲 還 未 拍 過 拖 ， 亦 不 敢 結 識 女 孩 子 。 上 月 初 他 聽 另 一 名 行 家 形 容 Life Dynamics 可 提 升 自 信 ， 便 報 名 參 加 初 級 課 程 ， 一 連 五 日 ， 學 費 五 千 九 百 五 十 元 。 頭 三 日 要 由 下 午 六 時 上 到 午 夜 十 二 時 ； 第 四 、 五 日 更 要 從 早 到 晚 ， 這 兩 日 安 排 在 週 六 和 週 日 。 全 個 課 程 卅 五 小 時 ， 上 課 地 點 是 尖 東 華 懋 廣 場 二 樓 全 層 ， 共 有 二 百 人 參 加 。 完 成 初 級 課 程 後 ， 可 參 加 第 二 級 課 程 。 阿 偉 回 憶 說 ： 「 課 程 導 師 成 日 要 大 家 講 不 開 心 的 事 ， 例 如 離 婚 、 同 家 人 關 係 不 好 。 我 冇 0野 唔 開 心 ， 導 師 就 硬 說 我 對 家 人 其 實 不 夠 好 ， 加 埋 其 他 人 大 部 分 都 承 認 對 家 人 唔 好 ， 講 講 0下 我 都 覺 得 自 己 好 差 ， 最 後 忍 唔 住 喊 。 」 最 令 他 情 緒 波 動 的 是 課 程 第 三 日 ， 導 師 不 斷 向 他 強 調 什 麼 都 可 得 到 ， 「 佢 話 我 想 識 女 仔 、 賺 多 D 錢 、 統 治 世 界 都 得 ， 令 我 好 興 奮 ， 覺 得 個 腦 不 停 加 壓 。 」 「 導 師 有 否 教 你 用 什 麼 方 法 得 到 想 要 的 東 西 ？ 」 記 者 問 。 阿 偉 肯 定 的 說 ： 「 冇 ， 導 師 話 方 法 完 全 唔 重 要 ， 只 要 有 信 念 就 一 定 成 功 ， 連 做 生 意 都 係 。 而 家 諗 番 ， 邊 有 咁 0既 可 能 ， 根 本 係 呃 人 。 」 他 形 容 第 四 、 五 日 課 程 又 是 不 停 逼 他 去 想 心 目 中 要 得 到 的 東 西 ， 使 他 腦 裡 愈 塞 愈 多 念 頭 ， 已 接 近 「 爆 煲 」 。 上 完 五 日 課 程 後 ， 阿 偉 只 覺 得 「 個 腦 轉 得 好 快 」 ， 「 一 時 諗 有 好 多 女 朋 友 ， 一 時 又 諗 有 一 千 萬 ， 每 件 事 未 開 始 已 經 諗 第 二 樣 ， 結 果 工 又 冇 返 ， 夜 晚 又 失 眠 ， 好 辛 苦 。 」
▲ 陳 仲 謀 醫 生 指 阿 偉 在 課 程 中 被 誘 發 了 自 卑 感 ， 但 又 得 不 到 適 當 輔 導 ， 因 而 演 變 成 精 神 崩 潰 。
集 體 催 眠 手 法 但 Life Dynamics 的 導 師 全 沒 提 過 有 這 現 象 應 怎 樣 處 理 ， 最 後 阿 偉 產 生 幻 覺 ， 聽 到 有 人 在 背 後 說 他 一 事 無 成 ， 「 死 0左 好 過 」 。 他 迷 迷 糊 糊 把 養 了 六 年 的 小 狗 交 給 姐 姐 代 為 照 顧 ， 幸 好 姐 姐 覺 得 他 的 神 態 很 不 妥 ， 硬 拉 他 去 看 醫 生 ， 才 診 斷 出 是 急 性 精 神 崩 潰 。 阿 偉 住 了 八 日 醫 院 ， 埋 單 要 七 千 多 元 ， 之 後 還 要 每 星 期 到 精 神 科 醫 生 處 復 診 ， 每 次 診 金 數 百 元 ， 至 今 仍 未 完 全 康 復 。 精 神 科 專 家 陳 仲 謀 醫 生 指 出 ： 「 阿 偉 將 愛 犬 交 給 姐 姐 照 顧 ， 已 經 是 危 險 警 號 ， 他 下 一 步 可 能 便 會 去 尋 死 。 」 陳 醫 生 也 看 過 阿 偉 的 課 程 資 料 ， 他 說 該 課 程 的 基 本 原 理 很 簡 單 ， 「 問 題 在 於 資 料 上 列 出 的 導 師 名 單 ， 全 都 沒 寫 明 擁 有 正 式 心 理 學 銜 頭 ， 無 法 判 斷 他 們 是 否 夠 資 格 輔 導 別 人 。 」 他 指 出 每 個 人 心 底 都 有 陰 暗 面 ， 胡 亂 揭 開 這 些 陰 暗 面 而 不 懂 得 事 後 輔 導 ， 都 可 能 出 事 ， 所 以 任 何 人 參 加 這 類 心 理 課 程 都 應 小 心 。 記 者 隨 即 向 多 個 精 神 科 醫 生 及 社 會 服 務 機 構 查 詢 ， 證 實 參 加 完 Life Dynamics 後 情 緒 出 問 題 的 例 子 0既 實 不 少 。
▲ 「 課 室 」 牆 上 貼 滿 似 是 而 非 的 道 理 ， 例 如 強 調 信 念 + 行 為 = 結 果 ， 方 法 全 不 重 要 。
師 奶 金 毛 齊 參 加 為 了 親 身 體 驗 Life Dynamics 的 手 法 ， 本 刊 記 者 參 加 了 上 週 三 （ 六 月 廿 八 日 ） 開 始 的 初 級 課 程 。 這 次 參 加 者 約 有 二 百 人 ， 男 女 約 各 佔 一 半 ， 當 中 有 打 扮 入 時 的 年 輕 男 女 、 金 毛 青 年 、 家 庭 主 婦 ， 更 有 好 幾 個 中 年 人 。 第 一 日 的 課 程 其 實 非 常 沉 悶 ， 只 由 年 約 卅 歲 的 男 導 師 Julian 講 道 理 。 他 以 前 任 職 售 貨 員 ， 完 成 Life Dynamics 的 四 級 課 程 後 便 成 為 受 薪 導 師 。 Julian 長 相 平 凡 但 口 若 懸 河 ， 他 說 了 不 少 「 歪 理 」 如 ： 「 令 你 肥 胖 0既 唔 係 你 食 0左 幾 多 0野 ， 係 你 潛 意 識 要 自 己 肥 ， 你 試 0下 諗 住 自 己 目 標 係 瘦 0既 ， 唔 需 要 節 食 0既 肥 肉 都 會 自 然 消 失 。 」 竟 也 有 學 員 表 示 信 服 。 在 短 短 五 日 裡 ， Julian 成 為 學 員 心 目 中 的 偶 像 ， 在 畢 業 當 天 很 多 女 學 員 爭 相 擁 抱 和 親 吻 他 ， 可 謂 艷 福 不 淺 。
▲ 課 程 其 中 一 個 環 節 是 要 互 不 相 識 的 學 員 熱 情 擁 抱 ， 也 許 亦 是 部 分 男 學 員 期 待 已 久 的 「 重 頭 戲 」 。
「 道 理 我 都 識 講 」 記 者 在 課 程 中 所 結 識 的 人 ， 大 部 分 都 是 本 身 有 感 情 傷 痕 的 ， 例 如 父 母 雙 亡 、 離 婚 等 。 其 中 一 位 陳 太 一 心 希 望 藉 著 這 個 課 程 可 以 增 進 自 己 與 兒 子 之 間 的 感 情 ， 「 我 個 仔 今 年 讀 中 四 ， 我 管 得 佢 好 嚴 ， 佢 唔 鍾 意 ， 但 係 佢 個 補 習 老 師 就 話 我 太 保 護 佢 ， 叫 我 參 加 呢 個 課 程 改 變 一 下 。 」 但 「 畢 業 」 後 陳 太 對 記 者 說 ： 「 唔 覺 得 有 乜 改 變 ， 佢 0地 一 味 叫 我 同 個 仔 講 我 愛 你 ， 道 理 我 都 識 啦 ， 但 現 實 根 本 冇 可 能 用 得 著 。 」 剛 與 女 朋 友 分 手 、 染 0左 一 頭 金 髮 的 光 仔 ， 和 記 者 初 相 識 便 急 不 及 待 展 示 胸 前 一 條 三 吋 長 的 刀 疤 。 他 說 ： 「 我 女 朋 友 讀 完 第 三 級 課 程 就 飛 0左 我 ， 話 我 唔 關 心 佢 。 我 0地 出 0黎 行 0既 ， 大 佬 吹 雞 唔 通 唔 去 咩 ！ 」 光 仔 參 加 這 課 程 是 想 看 看 它 怎 樣 可 改 變 女 友 ， 他 參 加 後 的 感 覺 是 ： 「 好 鬼 正 ， 識 到 好 多 人 ， 好 玩 。 」 但 記 者 問 課 程 令 他 改 變 了 什 麼 ， 他 卻 說 不 上 來 。
▲ 圖 中 遊 戲 要 每 個 學 員 想 出 一 種 與 別 不 同 的 步 行 方 式 ， 由 課 室 的 一 端 走 到 另 一 端 ， 原 來 是 想 帶 出 人 只 要 有 目 標 ， 就 可 以 得 到 預 期 結 果 的 「 道 理 」 。
齊 齊 鬧 阿 媽 刺 激 情 緒 的 活 動 由 第 二 日 開 始 ， 包 括 兩 人 一 組 回 憶 童 年 的 不 快 事 、 列 舉 父 母 的 不 對 等 。 記 者 同 組 的 女 孩 只 廿 歲 出 頭 ， 在 黝 暗 的 燈 光 中 ， 捉 著 記 者 的 手 ， 把 記 者 當 作 是 她 父 母 ， 不 停 「 數 」 她 母 親 ： 「 我 俾 家 用 你 就 裝 湯 俾 我 飲 ， 唔 俾 家 用 你 就 唔 理 我 ！ 」 記 者 不 寒 而 慄 ， 在 當 時 大 部 分 人 都 激 動 大 叫 的 氣 氛 下 ， 亦 差 點 情 緒 受 到 牽 動 想 哭 出 來 ， 可 知 現 場 的 群 體 壓 力 有 多 大 。 學 員 當 中 也 有 一 些 全 不 投 入 ， 各 懷 鬼 胎 。 在 上 課 第 一 天 ， 記 者 被 編 排 與 一 個 自 稱 髮 廊 髮 型 師 的 金 毛 青 年 為 拍 檔 ， 互 相 對 望 數 分 鐘 ， 這 名 金 毛 一 開 始 便 開 口 兜 生 意 ， 叫 記 者 幫 襯 「 負 離 子 直 髮 」 ， 更 說 給 記 者 折 頭 。 也 有 猴 急 男 學 員 見 到 異 性 第 一 句 便 說 ： 「 唔 好 講 咁 多 ， 俾 個 電 話 號 碼 我 先 。 」 導 師 Julian 對 此 似 是 習 以 為 常 ， 在 課 程 最 後 一 日 更 對 全 體 學 員 說 ： 「 我 知 你 0地 可 能 已 經 有 追 求 0既 目 標 ， 但 係 唔 好 咁 急 住 ， 唔 好 今 晚 就 諗 住 同 人 上 床 呀 ！ 」
▲ Life Dynamics 在 尖 東 華 懋 廣 場 二 樓 的 辦 公 室 ， 面 積 近 三 萬 呎 ， 裝 修 富 麗 堂 皇 。
高 潮 最 痛 苦 課 程 的 「 高 潮 」 是 在 最 後 兩 天 ， 導 師 要 求 學 員 無 論 認 識 與 不 認 識 的 、 男 的 女 的 都 要 互 相 擁 抱 ， 就 像 《 男 親 女 愛 》 中 鄭 裕 玲 和 黃 子 華 經 歷 的 場 面 。 「 個 金 毛 仔 搏 晒 懵 ， 使 唔 使 攬 得 咁 實 呀 ？ 」 其 中 一 個 女 學 員 被 「 髮 型 師 」 擁 抱 後 向 記 者 抱 怨 。 在 這 兩 小 時 環 節 中 ， 記 者 亦 被 迫 與 其 中 廿 多 人 擁 抱 。 記 者 已 盡 量 揀 女 學 員 「 投 懷 送 抱 」 ， 但 有 些 中 年 男 士 主 動 張 開 雙 臂 ， 實 在 避 無 可 避 ， 首 次 感 受 到 擁 抱 的 痛 苦 。 一 心 來 學 習 改 善 與 兒 子 溝 通 的 陳 太 亦 對 記 者 說 ： 「 頂 唔 順 咁 樣 同 陌 生 人 擁 抱 。 」 Life Dynamics 的 經 營 方 式 其 實 與 傳 銷 大 同 小 異 。 課 程 最 後 一 天 ， 導 師 從 中 午 開 始 就 不 斷 游 說 每 個 學 員 參 加 學 費 要 近 一 萬 元 的 第 二 級 課 程 ， 又 要 求 每 個 學 員 在 畢 業 當 天 帶 同 朋 友 參 加 。 當 記 者 同 組 的 學 員 表 示 不 會 帶 朋 友 出 席 時 ， 導 師 即 強 硬 要 求 他 至 少 要 帶 一 個 ， 還 說 ： 「 到 時 會 有 禮 物 送 俾 佢 。 」 結 果 當 學 員 的 親 友 來 到 時 ， 「 禮 物 」 就 是 ： 可 以 優 惠 價 五 千 元 報 讀 初 級 課 程 。 本 刊 記 者 事 後 向 Life Dynamics 查 詢 有 學 員 因 缺 乏 輔 導 而 精 神 崩 潰 ， 但 至 本 週 二 截 稿 前 ， 該 公 司 仍 未 回 應 。
Life Dynamics 源 自 日 本 ， 九 一 年 起 進 軍 香 港 及 台 灣 ， 近 年 在 廣 州 開 分 店 。 在 本 港 的 基 地 設 於 尖 沙 咀 華 懋 廣 場 ， 租 用 近 三 萬 呎 全 層 ， 租 金 呎 價 十 七 元 。 目 前 該 公 司 有 職 員 四 十 二 人 ， 估 計 每 年 總 支 出 約 二 千 萬 ， 即 每 年 淨 賺 約 二 千 五 百 萬 元 。 Life Dynamics 公 司 股 本 一 萬 元 ， 大 股 東 為 ARC Group Limited ， 董 事 為 張 曉 蔓 及 鍾 德 榮 ， 張 曉 蔓 曾 於 九 七 年 十 一 月 以 八 百 三 十 萬 購 入 畢 架 山 花 園 二 期 一 個 千 呎 單 位 ， 但 至 今 已 跌 至 三 百 五 十 萬 。 而 ARC Group Limited 的 股 東 則 為 美 國 人 Robert White 及 Henrietta White ， 各 佔 百 分 之 五 十 股 份 ， 股 本 亦 是 港 幣 一 萬 元 ， 前 者 現 為 Life Dynamics 的 主 席 ， 大 部 分 時 間 不 在 香 港 。........
引用的資料，主要來自:
1. 承先繼業!?Legacy!?
2. 歪打不溜的脫殼
3. 真是成長到一個不行
4. Life Dynamics （ 生 命 動 力 ） 公 司
5. 奇摩知識: 大家知道”美商承先繼業公司””英商啟承轉合”嗎?
6. 反願景村之番薯貢丸國!!
7. The Awareness Page
我們來看看Legacy是什麼樣的公司:
啟承轉合國際有限公司 :
公司基本資料
統一編號
12694420
公司狀況
解散已清算完結 ( 094年04月15日 府建商字 第09408068210號 ) (備註)
公司名稱
啟承轉合國際有限公司
資本總額
1,000,000
代表人姓名
莊忠義
公司所在地
臺北市大安區仁愛路３段２６之３號６樓
登記機關
臺北市政府
核准設立日期
090年03月15日
最後核准變更日期
094年04月15日
所營事業資料(啟承轉合國際有限公司 )
J903010 旅遊諮詢服務業。
J903020 登山嚮導業。
JA05010 留學服務業。
JB01010 展覽服務業。
F209010 書籍、文具零售業。
F209020 運動器材零售業。
F209030 玩具、娛樂用品零售業。
I102010 投資顧問業。
I103010 企業經營管理顧問業。
IZ13010 網路認證服務業。
營利事業統一編號
28463311
負責人姓名
莊忠義
營利事業名稱
傳誠國際股份有限公司
營利事業所在地
臺北市 松山區 中正里 南京東路３段２８７號１４樓
資本額(千元)
2,000
組織種類
股份有限公司( 1 )
設立日期
96/03/23
營業項目
管理顧問服務( 740211 )
英屬維京群島商啟承轉合股份有限公司
外國公司認許基本資料
統一編號 80020990
公司狀況 核准認許 (備註)
公司名稱 英屬維京群島商啟承轉合股份有限公司
LEGACY INTERNATIONAL GROUP LIMITED
在中華民國境內營運資金 2,500,000
訴訟及非訴訟代理人姓名 黃亮遠 HUANG, LIANG-YUAN
分公司所在地 臺北市松山區南京東路3段287號14樓
登記機關 經濟部商業司
核准設立日期 092年05月02日
最後核准變更日期 096年05月11日
所營事業資料
(新版所營事業代碼對照查詢) 除許可業務外，得經營法令非禁止或限制之業務。
承先繼業
外國公司認許基本資料
統一編號
27256861
公司狀況
核准認許 (備註)
公司名稱
美商承先繼業有限公司 HOMEWARD BOUND WORKSHOP LLC
在中華民國境內營運資金
2,500,000
訴訟及非訴訟代理人姓名
劉忠杰 LIU,JONG-JYE
分公司所在地
臺北市中山區建國北路１段１５號１０樓
登記機關
經濟部商業司
核准設立日期
094年06月02日
最後核准變更日期
所營事業資料(新版所營事業代碼對照查詢)
除許可業務外，得經營法令非禁止或限制之業務。
統一編號
16089260
公司狀況
核准認許 (備註)
公司名稱
英屬維京群島商亞洲行企管顧問股份有限公司 ASIA WORKS HOLDINGS LIMITED
在中華民國境內營運資金
5,000,000
訴訟及非訴訟代理人姓名
阿部滋子 Gentry, Shigeko
分公司所在地
臺北市松山區南京東路５段２１３號８樓
登記機關
經濟部商業司
核准設立日期
086年08月11日
最後核准變更日期
094年05月30日
所營事業資料(新版所營事業代碼對照查詢)
I103010 企業經營管理顧問業
F401010 國際貿易業
J304010 圖書出版業
J305010 有聲出版業
I199990 其他顧問服務業（個人生涯規劃諮詢顧問）
６除許可業務外，得經營法令非禁止或限制之業務。
從公司登記的相關資料來研判，它在各地所使用的相關名稱如下:
台灣: Legacy, 啟承轉合， 承先繼業， Next Step Asia , 台北願景,亞洲行 ，傳誠
香港: Life Dynamics, (不過Life Dynamics已經於二零零一年倒閉，但仍有其他公司提供類近的課程如Legacy、Asia Works及香港生命潛能發展協會等) ，Keylink, 傳誠 ,Next Step Asia ，根據網站的資料，它亦有在深圳、廣州、北京、台灣設有據點，而根據上面的連絡資料，台北的電話/傳真，正好和http://www.legacy.com.tw/完全一樣，這是巧合嗎?
中國: 匯才,傳誠，亞洲行，生命源泉(請參考精英课程"生命源泉"解密：强迫洗脑的过程
美國: Life Spring?
各位不論有沒有親自開過公司，應該明白一個基本的道理，就是任何一個正規的公司，必須向所在地的政府登記其名稱、資本額、營業項目...., 負責人、監察人.., 實際進行的業務，也必須和申請的內容相符。而在台灣的部分，我們可以看出幾個 疑點:
1. 公司登記都是以外商/外商台灣分公司登記，但是資本額只有1,000,000到2,5000,000不等 ，也就是說它可能不用向台灣政府繳稅，出了事要負的商業責任也不大。
2. 公司沒有網站，也未曾利用商業廣告介紹其產品，只靠曾參加學員的口耳相傳，這點在架設網站的資金技術門檻已經低到不行的網路世代，是很奇怪的事。目前唯一能找到的網站是http://www.legacy.com.tw/，結果查到首頁內容是 "
"網站重新建構中如需洽詢，請電(02)8770-5027或傳真至(02)8770-5067 "，實在是囧到不行。
3. 註冊名稱和地點沒有延續性，典型的打帶跑戰術。正規的公司如果要改名或是搬家，一般都會在媒體買刊登啟事，讓同業及顧客了解前後關係。什麼樣的公司要打帶跑? 通常就是非法或是游走法律邊緣的，如老鼠會、吸金公司之類的，出了事就結束營業，再用新名稱另越爐灶。
接下來談的是，他們做什麼生意，如何做生意。如果簡單問各位一個問題，你想不想讓自己過得更快樂，工作學業更順利，和家人朋友的關係更好? 幾乎沒有人不想的。然後，它號稱 可以參加過他們的課程之後，你就會充滿自信，並且實現這樣的目的! 也許我們會覺得，這些東西不是也可以在許多的書籍、宗教、心理諮商課程中找到一部分的答案嗎? 但是它宣稱，這個課程就是這麼神奇，已經有很多人親身見證它的不可思議之處，包括在下小弟我，還有..... 。但是，它還有第二段，第三段，第....段課程，而且一級比一級貴，所以為了參加這個課程， 而花掉大筆金錢的人，不在少數，但是得到的結果到底好不好? 有的似乎不錯，但是不好的也很多，而且很嚴重。
既然他們賣的是訓練課程，並未明確的列出開課日期、講師的姓名/基本資料，以及每階段課程的目的。上過補習班的人都知道，越是貴的課程，請來的講師就越有名，光是學經歷拿出來就落落長。
Lifespring上什麼課?
課程的內容，就只能根據網路上的資料來對照，基本上初級的課程，就是為期五天，週三到週五晚上上課，
週六日為全天課程，收費為19500TWD, 或5950HKD, 或是3300 RMB。 中國記者為了深入調查，不惜花錢親自參加，做了這樣的描述:
" 我就讀的公司將課程分為「探索」、「突破」、「領導鍛煉」三個階段。三個階段每月都只開設1個班。「探索」為3個晚上加2個全天近40個小時，學費3300元；「突破」為五個白天4個晚上，學費為6900元；「領導鍛煉」為3個月，每個月公司會安排1個週末上課，平時每個週末則由小組長們(義務回公司服務的老學員)組織開會，學費為3900元。 要學完三個階段，需要5個月左右。6月3日晚，我終於「畢業」了，成為了一個「LP」(課程術語，指讀完三個階段的學員)。這次親身體驗對我來說可謂驚心動魄。並不是由於遭受了什麼來自外界的威脅，而是這個課程在我的思想領域掀起了一番驚濤駭浪。我對課程的心態經歷了一系列複雜的轉變：好奇、感動、震憾、糊塗、懷疑、批判…… 走出課堂之後，我又進行了半個多月的外圍採訪和深入調查。根據掌握的資料，我最終認為，這個課程的設計含有「心理控制」成份，並不適合普通人。它將心理手段運用於商業活動，存在重大隱患：它「摧毀」學員原有的心理結構，卻未設計「協助重建心理結構」程序。除非學員本身已具有堅定的信念、成熟的思辨能力，否則可能遭受心理傷害。而這個傷害可能是致命的——國內外發生了多起學員上課後精神失常乃至自殺身亡的案例！ 在此，我們鄭重給讀者們一個警示：慎上這種所謂的「精英課程」！ "
所以我們可以得到一個結果，就是類似的課程，在不同的地方，以不同的名字進行中，但是來自同一個願頭。而上過的人，有人確實改善了自己的生活，但也有人因而導致嚴重的精神問題，不過最神奇的是，許多人會積極的相參加上一階段的課，還有像推銷員一樣，積極的拉自己的朋友家人同事加入。 而它的課程到底整個過程是如何? 來看看一篇詳細的解說:
"先給沒聽過的人打個預防針， 給聽過而且再考慮是否參與的人，一個警告！ "
"這兩天開始研究一個新學問！ " 就是 mass marathon training, Lifespring, EST, Landmark Education, 也就是某種 型態的催眠(洗腦)。 ps.催眠與洗腦純粹描述這種行為，沒有任何正負面評價之意。
這種學問發源自70年代美國史丹佛大學所進行的研究，針對IBM業務員所設計的一套訓練課程。亞洲行Asia Work、香港Life Dynamic、大陸匯才等是針對亞洲人的傳統所改良設計的課程。亞洲TIME雜誌給這類課程作了一個註解： "Whether they are good or bad, they are playing with your mind."(不管這個課程是好還是壞，至少確定的是它們是操控玩弄你的意志的) ---應該是這樣翻的吧?所以如果您不是業務員，是否適合您去參加，值得大家多做思考！
這種課程分為四個階段，第一階段稱為基礎課程約4-5天，第二階段中級課程5天，第三階段菁英(領導)課程為期三個月的隔週末，第四階段6-9個月。
第一個階段，稱為認知。作法是打破既有的價值觀，在建立一套新的價值觀，他的價值是：誠實、信任、選擇(決心)、責任感、自設的限制、有效溝通、企圖心、誠信、信守承諾。 (參考asia work亞洲行基本課程須知) 個人觀感：這個價值觀基本上是一個還不差的價值觀，因此若你是想要在這幾個項目上獲的改善，確實可以嘗試一番。 第二階段，稱為實行。打擊你進入極度的情緒低潮之中建立起一個新的思考模式－我快樂最重要！ 個人觀感：他也許真的可以讓你的家庭、人際、事業關係獲得改善，但他都是以「我快樂」為出發點。而且似乎有些人對於此階段的打擊而產生後遺症。 在這兩個階段之中，由於課程中反覆讓情緒高潮低潮，加上燈光及音響效果的催眠影響，讓人陷入很high的情緒，而當課程結束時自然的會想進入下一階段課程（除非沒錢）。
第一階段：其實看到他們在裡面做的事情，明眼人就知道那是一種集體催眠的模式，前幾天以極為正確的價值觀導引方式讓你慢慢走入/認同他的想法，進而相信他，他們營造一個舒適的環境，昏暗的燈光、柔和的音樂，甚至我懷疑有某種氣體的狀況中，(標準催眠環境)再用言語的逼迫把你推到谷底強迫把你的心打開，接著再以一些唱歌跳舞的方式把你的情緒拉起來，這樣反覆的情緒起伏，都是正常人一般無法體驗的經歷，因此會令人亢奮甚至終身難忘。 他們拼命的故意的挖你，壓你把你的內心挖出來，讓你覺得說出來了很舒服，讓你認為你永遠都該這麼做。但他們卻沒給你一個金錢的價值觀，你可能覺得得到這些東西不是金錢所能衡量的。他們要求保密他們的課程內容，就是不希望外界知道他們是一種催眠行為，他以高學費的主要目的，個人判斷是因為其實參加過前兩三天活動，一般人就會知道這是種催眠行為，而與他們當初參與這活動的動機迥異，很多人可能就不願意繼續參與，但又因為不願意浪費錢，（要完全上完所有的課程才能退費，請參考AW報名表），就繼續的參與讓他們催眠，而達到他們的目的。 完成五天催眠課程之後，他會有一個半小時的面談，其實他就是評估你繼續參與的可能以及更希望你能參加。結業式可帶親友參加，也就是希望能招募更多學員。 ps.進行催眠之前沒有告知這是種催眠行為，我不相信這是合法的！
很多全部修業完畢的義工說，他們第二次參加的收穫比第一次更多，這是一定的，他們利用環境及壓力的方式，讓人進入一個極易被讀寫的狀態，第一次上課時，你尚未全然的被催眠，處在半信半疑且感受不強的階段，當你上完全套之後，你已經變成一片CD-RW了，任你燒，當然覺得收穫更多。
第二階段是以打擊你作為開端，導師率先開使用一針見血的字眼徹底的把你給看穿，用極盡難聽的髒話但又精準的把你一刀刀的刺進去，並開始讓學員輪流的分別被同儕去批評，讓你毫無自尊可言的度過第一天。這一天是以其他人對你的看法作為打擊你的工具！第二天，用一個沈船的遊戲，遊戲中大家輪流發表我要活下去的理由，最後由投票決定生存下去的人。這是一種讓你立即看到現世報的體認方式，讓你立即自省以往的作法是否真誠，表裡不 一。 這個遊戲肯定會造成價值觀的改變，看到得以生存的人活下去，而自己卻被遺棄的那種情緒低潮，我想這輩子可能一般人也無法體會。而能活下去的人，都是率真講出自己的價值，博取大家的認同，讓大家有不要虛偽的價值觀！ 這天用的是自省的力量打擊自己！
因此這兩天的課程，簡單說就是如同讓你的人生逢巨變一般，逢巨變而造成認知改變、價值觀的改變是常有的事。 摧毀的工作完成了，開始進行重建。重建的方法就是給你一些難以辦到的事以團隊方式去達成，讓你深切的體會到，他們所提供給你的價值觀可貴之處。在團隊的合作之中學習信任、承諾等等的價值觀。而這些活動會讓你覺得你的潛能被發揮到極限！！
但是這個部分的問題在哪裡？ 用一針見血且難聽的字眼攻擊他人，確實可以讓你對自己有更多的認識，也能知道別人怎麼看你。但一般人的想法應該是瞭解了別人對我的看法及缺點之後，應該是改善缺點增顯優點才是，但這堂課的目的卻不是！他把你罵罵罵罵到麻痺之後，讓你覺得別人怎麼看你，一點也不重要！！！！重要的是我是否過的快樂？ 這也就是造成「你的死個性一點也不會改變，但你會過的更快樂」的原因！ 我的參考資料當中有提到這個現象，而我也從兩個參與過AW的朋友中，得到相同的結論。這會造成嚴重的以自我中心的現象。他掏心掏肺的是他的同路人，不是我們。很明顯的例子，就是他們相互之間可以用很直接的話語批評對方，但是我們如果很直接的批評他，他們卻不能接受！因為價值觀不同！！因為體驗不同！或甚至是他們是先進的，我們是原始的！ 這個階段的互相謾罵有一個附加的價值，就是看人的能力，由於大家都想努力的罵出精準的字眼，無形間增強了認人的能力！也從老師的罵人之中，學習到如何一針見血的致人於死地受你擺佈！(說服的藝術)
經過這個階段的人有個很明顯的現象，髒話輕易的掛在嘴邊；不在乎別人用怎樣的眼光看他們！上過這個階段的課程後，其實被塑造出來的人格特質就很清晰了，他們的思考模式都統一了！他們已經被改造了！
每一個人都是不同的，有不同的個性、不同的價值觀，這造就了我們多元的社會，也造成團體合作的困難，而這堂課程中把每個人的價值觀統一了，因此互助合作變的相當有效，因為大家互助信任、通力合作，沒有私心。就像是螞蟻雄兵一樣，大家有著一樣的意念，一致的行為。在課程中，你會以為你的潛能被激發了，讓你覺得只要我願意我可做到任何事情！讓自信心增強，甚至到超過他的能力！但由於他已經不在乎別人怎樣看他了，因此他的自信心永不減弱！ 但回到現實社會，由於人人的價值觀不同，這些狀況無法實現。導致漸漸的會與學員感情越來越密切，而疏離原本的朋友，因為學員們有著相同的價值觀，相同的認知，溝通精確快速，默契十足，但其他真實社會上的人卻不能。 工作場所中，由於自信超強，認為很多自己做不到的事都能做，如果他的能力很好那其實不錯，可能真的因此而改善自信而受到賞識，升官發財。但另一種人，自信超過能力的人，會面臨很慘的命運！ 會認為全天下的人都不認同他，而漸漸進入憤世嫉俗、自以為是的許純美狀態....... 一個活在自己世界裡的狀態！
上完這個階段的課程後，相信你一定可以明確的感受到他們的改變，「像瘋子」是我參加AW的朋友自己說的，雖說是開玩笑的講法，但我很認同他的形容.........
不知道大家還記不記得「璩美鳳」這部片？喔！不對，是這個人？ 大家還記不記得這部片的導演是誰？就是他一起參與阿梵達心靈課程而成為密友的郭玉玲。
http://www.rickross.com/reference/asiaworks/asiaworks4.html 這是我看到批評AW的第一篇，在此之前，看到的都是正面的評價。也是引起我開始研究AW最主要轉捩點。 這篇文章看完後，他裡面所描述的狀況，跟我感覺到參加AW朋友的狀況一模一樣，這讓我聞到了蹊蹺，決定要挖出裡面到底在搞什麼！ 我不想問他們，這樣會讓他們破壞他的承諾，於是我自己上網找，果真讓我找到了！
我閱讀過有關催眠減肥的方法，他的方法就是讓你在一個舒適、溫馨的環境之中，開始搜尋你的記憶，找到一次印象深刻的吃著美食的回憶，而且漸漸的深入、投入的喚起那個記憶。 想著他的味道，想著吃他時的美妙心情。突然間，他指令一轉，要你開始想著另你討厭、噁心的東西，同樣的越想越深刻，最後便讓你恢復清醒。以後當你吃到美味或有吃美食的感覺時，討厭、噁心的感覺就會隨之而來。
而亞洲行呢？當你在深層的回憶起你與父母、親朋好友的不愉快時，突然的唱歌跳舞很快樂，你就會忘記你的不愉快。就像是把資料從資料庫中搜尋出來，竄改資料再寫回去。回家之後，你的不愉快已經忘記，自然的就會與他們重修舊好....而且是自願的。 但是，你和他們的問題解決了嗎？ 不過，如果有些問題是一輩子無法解決的事，那忘記他也許也是個解決的辦法.......
基本上，我認為催眠確實是一種不錯的精神治療方式，但無論催眠是對還是錯，未經告知當事人及經過當事人同意，這就是一種騙術！
金光黨詐財他也從未拿著刀拿著槍指著你叫你掏錢，他就是營造了一個環境讓你信以為真，心甘情願的把錢拿出來。當你醒了回過神來發現那是騙局才跑去報案。這是合法的嗎？ 只可惜參加AW很可能沒有醒過來的一天！
ps.看到這邊，你可能會想去跟你的AW朋友求證本文的真實性，儘管去求證，沒關係，但是如果你認同我的看法，而想要去戳破他的美夢，請三思而後行，因為我們完全不知道他脫離催眠狀態之後會是什麼樣的狀況，而且基本上，你要喚醒他們也是一個超高難度的行為，畢竟那是個近三十年演進的催眠課程，不是這麼容易就讓你動搖的。
所以本文的目的，就是先給沒聽過的人打個預防針，給聽過而且再考慮是否參與的人，一個警告！ 希望不要再有人跌進去，一腳踏進去，就不知道要怎麼安然無恙的走出來了！ 他們會用一句無敵的話來吸引你「你不相信AW的課程，你也應該相信我」！ 我想這一句話就打死很多人了！ 他們都會當場的叫你簽下報名表，並且隨身攜帶刷卡單或刷卡機給你刷卡，或是付定金，不給你任何考慮的機會！他們拿回刷卡單之後，就會立刻用快遞或專員收走，你後悔也來不及了！你不去就錢給他，你去了就錢給他腦也給他！請大家多多留意！
ps.找朋友來上課是第三階段課程的作業，所以平常時候不會很積極......不必太擔憂！而且他們也是被利用的人，他們絕對是真心誠意的希望你好而要求你加入，因此不必太苛責他們.......
不同名稱之間的關係
根據我所查到的資料，這些課程雖然有很多不同的名稱，或是由不同公司經營，但是有同一個起源，就是源自美國的"Lifespring", 可以說目前市面上類似的課程，都是來自它的延續或分枝。 Asia Works 源於美國的 Lifespring，創辦人是Lifespring 的前僱員 Chris Gentry 建立，所以可以說是Lifespring 的分支。 英文程度好的同志，可以參考這邊:
The Awareness Page: 課程的起源，方法及組識
Large Group Awareness Traning: Answers.com的整理
相關中文 參考資料:
以下內容很長，請耐心看:
第一段:
承先繼業!?Legacy!?
nnlb 12 May, 2007 17:45
先說明這篇網誌非常非常的"冗長"但主要都是轉貼別人的經驗為什麼要轉貼別人的經驗呢?那是因為今天自己也遇到了一樣的經驗..講起來是有那麼點饒舌不過有空的話花點時間看看別人的遭遇..會讓你看清更多的事情 才不會讓你在不自覺的狀況下..踏上另外一條不歸路Anyway 看了就知道囉!!((我不會告訴妳我把今天的事情PO在今天的網誌上但卻真誠的希望妳有機會自己看到這篇文章 希望妳能了解我並不是拒絕妳的好意只因 我相信--自己所堅持的原則..))今天和以前高中的好朋友約在台北車站地下街用餐聊天因為她想與我分享她最近所上的心靈成長課程的寶貴收穫我們從早上到下午大約聊了有五個小時除了在聊其他同學的現況外大多的時間都在探討個人心理層面的話題自從在花蓮工作後 認識了那群超級棒的朋友他們讓我漸漸願意敞開心胸和別人分享我的情緒跟心事所以在現在面對高中的好朋友時 我也願意與她分享我內心真正的感受聊天當中她也不時的告訴我這堂課程對她的影響有多大以及這堂課程對於我另外一位好朋友的改變有多少沒錯 從她的談吐及行為 我的確有感受到她(們)的"銳變"很替她們高興能有如此的成長 也相信那課程的確有某種程度的價值不過當她拿出課程相關的文件讓我參考 並且希望我也能有機會去參與她們的課程時我拒絕了...拒絕的原因並不是否定它的價值自己在大學階段也曾從事體驗教育的引導員一段不短的時間(別誤會嘿..不是這種需要高額學費的引導活動~ˊˋ)所以我比誰都還清楚體驗教育這種東西能帶給人的成長有多少相對的 若是太過於OVER 它會淪落為一種我們稱之為-"洗腦的工具"但就如同她跟我說的:"我覺得妳做的體驗教育和我們參與的課程不大一樣"的確 我之前所做的與他們所做的在某種層面上是真的不一樣但是就感覺而言 他們的作法 已經變質了..((詳細狀況在稍後從其他地方轉錄過來的文章中,都有非常詳細的說明,所以在這裡不再贅述..))對我來說 最棒的心靈導師還是自己雖然有些東西還是得藉由外在的人事物將之引出但就以往的經驗及自己對心靈引導這個領域的了解這樣的課程在時間 金錢 情感上的成本已超出我能接受的範圍想知道到底是發生了什麼事情看看下方轉錄過來的文章就會知道了..---題外話..唉..這種做中學體驗教育的引導我也能帶啊..ˊˋ 怎麼沒人給我學費咧?ˊˋ真的不要去信它:"學費高是怕受不了當中經歷心靈上的痛苦而半途而廢"那一套當你覺得這東西確實能讓你蛻變 再辛苦你也不會想輕易的放掉它他們若真是"由衷"的希望你成長 改變 不需要收取到這麼高額的費用不是說他們不好 而是請依"個人能力"來決定你 "要" 或是 "不要"＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下文章轉錄自:http://wmlab.csie.ncu.edu.tw/~youngway/MTdata/archives/000158.htmlLegacy(分類： 新消息&分享) 看了Unlock學長的迴響，才發現到系上原來也不少人被遊說過了，想想也是....那幾位去上過課的學長，以前在系上都是很活躍的人物，身邊的朋友當然就都被關心了.....不過，他們積極的態度實在令我吃不消，當然...他們說的理想與信念無異令人動容，只是...上過課之後變得....推銷員style，這實在讓我頗不習慣，也許他們真的為了他們的信念不畏外人的眼光，只是....我想每個人有每個人的風格與想法，要達成自己的目標和希望，不一定得變成這樣或是藉由他們的課程....要說得其實上一篇已經講到了，會貼這篇的原因，只是因為養成的壞習慣...什麼事情都問google，一開始還找不到什麼資料，直到有知道公司的真正名稱之後，才找到這些討論，沒有要否定它的意思，有可能這也是極端的說法，只是想給身邊的朋友，如果遇到抉擇的時候，可以有一些不同的資料參考 :)從google的網上論壇尋找： "起承轉合" "legacy"網上論壇 搜尋到1項關於起承轉合 legacy的結果 第 1 項 寄件者：sometimes (sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw)主旨：[轉錄]黑店討論區: Legasy 這是唯一的留言 View: Original Format 網上論壇：tw.bbs.sports.mountain.diversity日期：2004-09-11 09:41:39 PST 最近還真的有人拉我去, 不過現在人當然都要懂google的看來台灣現在要小心的還不止淹大水土石流和火紅蟻...※ [轉錄自PTT]作者: ashkenazy (我的教授是kuso版名人) 看板: Anti-ramp標題: [討論] 什麼是LEGACY（不知道或考慮中的人請務必看）時間: Tue Aug 10 08:17:54 2004小弟本身曾受過部份諮商輔導與心理學的訓練，所以希望能夠提出一點比較不一樣的觀點。但是畢竟小弟本科系並非是念這方面專業領域的，因此希望有這些領域的版友幫忙補充專業部份的理論，甚至有念哲學的版友幫忙。也許大家有遇過、也許大家有聽說過，目前在台灣有所謂心靈成長的課程，號稱可以改變自己、讓自己生活變得更好，但是形式卻像是老鼠會一般，需要不斷拉周遭的同學朋友參加，並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱，最常見的當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。由於小弟身邊有不少人參加過，而參加的人甚至都是系上赫赫有名的人物，活動經歷非常顯赫，其中包括系代、營隊總招、校友會會長等人，其中還有已經正在工作的學長姐（目前正在台灣最大的電子公司上班，三個字）。這些人由於顯赫的活動經歷與做人處事累積的經驗，因此判斷能力與思考能力都很高，卻依然陷入其中。各位版友思考一下，自己跑活動曾有擔任過如此之高的職位嗎？我想並不多。因此千萬別想抱著嘗試的心態去試試看，因為只要進去了，你就出不來了。我某位令我非常尊敬的學長，為了要救另一位學長出來，對自己的判斷能力與信念很有自信，因此自告奮勇花錢進去，想要看看裡面到底在搞什麼，結果也是一去不回了。現在也是到處拉周遭的朋友，弄得大家人心惶惶。這個課程首先會單獨找身邊的朋友下手，問「你想不想改變自己」、「想不想生活變得更好」之類的，然後就開始導入主題號稱這個課程能夠改變自己，在課程中他們會採取團體或個別諮商的方式，號稱幫助自己更了解自己，發覺自己的缺點。首先是要自己尋找個性上的缺陷或某些陰影，他們也會透過專業輔助的方式，尋找自己的某些缺點，然後透過回憶或反省等方式，想想自己導致有現在的陰影存在的過去，甚至還會用到催眠。但加入課程第一階段就須繳交一萬九千塊的費用，後來一階段比一階段還昂貴，嫌太貴他們還會說物超所值，而且說課程的某些部份會讓人很難受（應該是回憶或反省的部份），甚至會讓人到痛哭流涕的程度。他們會解釋說這個高額費用繳交後，學員才不至於因難過而不再繼續參加課程。最後幫助自己克服掉自己的陰影與缺陷，學員會對於一些不敢做的事情特別有毅力去做，對自己充滿了信心，宛如慾火重生一般，並相信自己沒什麼辦不到的事情。等到自認為成長後，開始進入所謂「引援」的步驟，拉其他認識的朋友或同學付費加入。當然大學生不可能有經濟來源參加這種課程，因此已經加入的朋友會借學員錢參加課程，告訴你如果不滿意，可以不用還他錢。等到參加課程經歷洗腦後，已經來不及了。我身邊已經加入的朋友感覺個性都變了，雖然表達能力改善、充滿自信，然而我卻覺得他們似乎已經找不到自己、搞不清自己在想什麼了。這些參加的朋友有顯赫的活動經驗與歷練，自然都有一定的判斷能力與處事能力，有些學長甚至已經在工作了，卻還會深陷其中不自覺。該上的課、該上的班不去上，每天都在跑台北上課、每天都在打手機連絡課程的學員，似乎整個人都變了。他們認為現在這些上課跟上班都不切實際，比起自己已經了解要追求的目標來說都可以犧牲。我認為課程前半部似乎確實有用，但後面卻開始變質。讓學員感到脫胎換骨後，就會開始對課程死心踏地，之後當他們說拉其他朋友進來也是改變自己的一部份，自然也會深信不已。由於課程初期他們幫學員改變自己，後期告訴你可以改變更多時，學員自然什麼都相信了，一切都開始變質。與老鼠會不同的是，老鼠會是因為有金錢作為誘因，因此會繼續深陷其中；但這個課程卻是沒有金錢誘因，而是藉由改變學員（甚至洗腦？）來讓學生對組織死心踏地。他們跟宗教似乎有點接近，並不是為了自己的利益，而是認為因為我們是好朋友，所以我更應該要幫助你改變自己。他們認為說這麼好的課程，應該是你自己主動來找我要參加的，為什麼是我要去拉你進來課程。課程的輔導者會告知學員，所謂拉人進來，是為了測試自己改變是否成功。由於上過課程後已經天不怕地不怕了，自認天下沒有辦不到的事情，因此他們無論如何都會拉你進來，而且抱持著無比的信心。說了半天，根據我的觀察，這種課程對於兩種人最有用。一種是缺乏信心的人，如果平常沒有接觸一些哲學的書籍，或者平常不會思考人生的目的、生活的目標等等，這種人只要參加一下課程，馬上就會動搖。因為從來沒有想過這方面的問題，而課程會幫助學員找到答案（但這個答案可能是課程給你的，我不確定），因此你想通這些問題後，就對課程死心踏地的信服。各位版友想想，你認為人為什麼要活著？如果你只想到什麼「世界和平」還是「對人類有貢獻」之類的，這種課程千萬少碰為妙，自己去翻翻哲學的書，自己認真花點時間思考，就可以找到答案了。沒必要花這麼多錢找到一個不知道是不是答案的答案，讓自己陷入其中還身敗名裂。第二種人就是過度理想化的人，由於有太多事情太多夢想希望完成，卻無法完成時，參加課程後，就會認為這個課程能幫助自己達成夢想。這個課程利用了許多心理學的方式來控制或改變人，但心理學並不是有趣的科學，他是具有嚴密邏輯思維的科學。每個人生命中都有不斷追尋的問題，哲學與心理學通常是被認為可以用來解決的途徑，但是並不一定能找到答案。這個課程號稱能幫你找到答案，這就代表這個課程大有問題。而且心理學就像藥物一樣，也許可以幫助你，但相對的可能有些後遺症，就是因為心理學的強大，因此更千萬不能誤用，使用起來更該謹慎。這個課程很顯然的誤用心理學，卻是不顧一切為了達成自己的商業目的。這個課程跟邪教有什麼差異呢？一樣都是要交很多錢、都是自認為這真的有幫助、都對其深信不已、都不相信這是假的。相異點只有方式與內容不同而已。當然人不可能沒有疑惑，一定會遇到各式各樣不如意的事，但是我們能夠運用一些方式來調適。真的自己無法解決時，可以尋找真正專業的機構，而不是這種商業導向團體。千萬記住，如果對自己的信念、價值觀、哲學觀不是很堅定、邏輯思惟不是很嚴謹的人，千萬不要去「試聽」，連試試看都不要。如果自己還沒找到這些答案，就千萬不要去碰這個課程，有一大堆書籍跟方法可以找答案，用不著花這麼多錢。我轉錄一篇我朋友去試聽過的心得，這個朋友號稱辯論大王XD，是位思考頗為嚴謹的同學，他由於被苦苦哀求去試聽，因而當天晚上在會場舌戰群儒，被一大堆人包圍著要他參加，結果他大戰到半夜十二點多才澇跑成功。以下是他的經歷，大家可以發現過程跟之前其他版友說得，有百分之九十雷同，因此這些流程很明顯都是事前排定的。「從一開始的自我介紹..很不習慣突然要我說一個偶像耶~~偶像這個詞對我來說已經是很遙遠很遙遠的東西了..然後突然就有些奇怪的人來跟我做自我介紹了。話說..有一些奇怪的偶像..請問大力水手普派可以當作偶像嗎？對不起..我見識淺薄..我只能把你們當作是怪胎，當時我只想到了日本文化史上到的一個人，那就是織田信長~~不過似乎沒人在意~~我也沒什麼好說的了~~後來的找一個人來配對，然後搞支持、輕視跟漠視對方的夢想~~恩..我有一點搞不懂他想要幹什麼..是想要跟我說有人重視你感覺會很好嗎？如果是這樣的話，大家早就知道了吧。後來個所謂的一對三的對談大概是最不一樣的吧，我去的那次我自己話說的太多了，別人的話我鮮少有深刻的印象，最有印象的就屬那位大叔了~~不過我也不小了，一過來就是很尖銳的問句。說明白一點..他的問題帶有攻擊性，從第一句話開始就是這樣了，或許他本人沒有攻擊的意思啦，不過已經讓我起了必須要防備的潛意識了。大概跟他講了十分鐘還是二十分鐘吧？我突然發現這是在浪費時間，因為他不直接。他問的問題心理已經有想要的答案，我只是陪他..把他想要的答案說出來罷了。想說什麼一開始說就好了，繞了一圈讓我知道你的出發點根本就沒有誠意要跟我談話充其量只能算是套話罷了，不過他的話我想我這輩子都難以忘記~~大叔：....你有什麼？....你在心靈上擁有什麼？....brabrabra....我：我不能了解你的問題，那你說說看你有什麼好了~~^^a...大叔：(伸出雙手一副很爽的樣子..)我什麼都有了~~我：......(我敗了..你跟沒說有什麼兩樣..)話說這部分的談話我也不知道持續到哪裡了，後來就開始有人要作分享！？基本上我是討厭這種東西的，理由簡單的很，你分享是你家的事情啊！與我有什麼關係。再者從第一個還沒上去前，我就覺得大概會搞感人場面吧？就好像要畢業了，畢業典禮為什麼要搞的很感傷呢？人生聚散本來就是理所當然的，悲要從中來，不是要給你們來玩弄的..所以我反感我作嘔..... 」總之，不知道有沒有版友可以投訴給壹週刊，讓社會大眾不要再上當了。另外就是這個課程害人不淺，非常危險，其危害更甚葛羅里等等，版主能否在精華區中特別分出一大類專門作為這個課程的版友討論精華，謝謝。--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.168.8.91[1;37m推 [33mmystical [m [33m:推!花大錢思考生命.看蘇菲的世界也能做到 [m 218.166.220.212 08/10[1;37m推 [33mschuey [m [33m:值得大推的好文 [m 61.59.52.147 08/10[1;37m推 [33myoujin [m [33m:推~悲要從中來，不是給拿來玩弄的 [m 140.112.234.196 08/10[1;37m推 [33mdensmore [m [33m:推~~~ 一定要 m 起來~~~ [m 218.160.68.150 08/10[1;37m推 [33makirajj [m [33m:推 分析的相當好! 可以轉寄嗎^* [m 210.85.9.18 08/10[1;37m推 [33mgogoyamaha [m [33m:壹周刊特派記者會不會也身陷其中？ [m 140.118.232.99 08/10> -------------------------------------------------------------------------- <作者: Over1ord (Luke 挖喜哩老盃) 看板: Anti-ramp標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...時間: Fri Jun 11 08:34:18 2004※ 引述《Maia ( gone)》之銘言：: ※ 引述《etlt (^.^)》之銘言：: : 好像是心靈成長課程: : 有人去過嗎..: : 是不是真的有用阿: : 還是類似老鼠會....: : 先謝謝囉: 我朋友之前被親妹妹拉著去上課: 我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構: 他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司: 首先光是名字就叫人一頭霧水了: 一套課程約一週到十天要兩萬多塊: 朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了: 他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程: 會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等: 不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目: 他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會: 不過舊學員都以義工自居: 我一個朋友也曾向我推銷過: 第二期的課程好像費用將近五萬: 實在太誇張.....: 想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧: 不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了第一期兩萬 叫"探索"第二期五萬 叫"蛻變"第三期七萬 叫.....(我就忘了)這個課程從香港發跡 現在已經發展到兩岸三地了名義上是心靈成長課程 但其實是個老鼠會 因為他採用的行銷手法就是直銷式的手法但它可怕的地方在於參加的人都不會覺得他們是在搞老鼠會或是直銷因為這個公司會在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變你的價值觀跟思想讓你覺得你有藉著這個課程自我提昇 然後你也要讓你關心的人來藉著這個課程自我提昇進而煽動你去拉你的親朋好友來加入那些舊學員之所以會以義工的名義待在這間公司表面上的名義都是想要分享這課程的美好給其他人 所以留下來輔導其他人加入但其實當他們的學員每拉一個人加入的時候 私底下"可能"都會有佣金可抽因為我沒有加入所以我不知道到底有沒有佣金制度 但下面這些事實是我可以確定的我好幾個親戚朋友加入的時候因為都是學生所以沒錢然後這公司就會說服他們說如果你有心要加入課程讓自己心靈提昇的話 錢絕對不是問題如果你今天因為錢的問題而裹足不前的話 你是個對自己的決定與行為沒有辦法負責的人因為你用一個不是問題的藉口在逃避然後一定會有人問 為什麼錢不是問題 因為這時他們就會找這些舊學員或是公司裡面的人出面 然後跟你聊一聊 說如果你今天肯對你自己的行為負責 你有要提昇自己的決心那他們可以幫你一把 他們願意借錢給你供你上課 那至於這些錢什麼時候還可以再討論最後我這些親朋好友就這麼被說服了 每個人都跟他們立了借據借錢去上課我有一個表哥一個表妹都是學生 也都是跟他們借錢去上課還有一個念國立大學的朋友 從第一階段上到第三階段欠了這些人十幾萬塊可怕的是我朋友還義無反顧的要繼續上第四階段 但最後他沒有能繼續上下去有很大的原因是到了第三階段有個課題叫"分享" 他們會要求學員去分享這個課程的美好給他們所關心的人 他們甚至會把學員分成小組 然後以團隊的方式來要求組員之間要互相監督每位組員分享的"進度" 他們會要求每個學員每段期間(可能一兩個禮拜)之內要帶多少人到他們公司去聽他們的"新生講座"(新生講座就是像老鼠會的歡迎會一樣 很多人上台演講然後台下一堆人起立鼓掌猛抄筆記帶你去聽講座的人 你的朋友或親戚 起先會一直陪在你身邊 最後會突然以某種理由離開他一離開後一群你不認識的人就會一擁而上圍著你說他們的課程有多好多好說服你加入如果你答應加入 你那個先前消失的朋友或親戚就會突然出現 然後在整間教室的熱烈鼓掌歡呼下帶著你去報名處報名 如果你撕破臉拒絕加入 那你的朋友親戚最後是也會出現但取代熱烈掌聲與歡呼的是之前圍著你的那一群人現在會圍著你的朋友親戚一起檢討他還有要求他自己檢討自己哪裡有問題 才會讓他沒有辦法說服你加入)如果沒有辦法達到他們所設定多少天之內要帶多少人來聽課來加入的目標那這個學員會相當的慘 除了會被組員之間的監督機制疲勞轟炸 (一直手機打來問說你找到你的新生了沒 搞定了沒 而且是不分晝夜 我朋友為了拉我跟我盧到半夜三四點誇張的是他一邊試著說服我加入一邊同時要應付他組員打來催促他趕快搞定我的電話)每個禮拜去上課還會被組員抓出來檢討為什麼會拉不到人 為什麼他所關心的人不願接受他的分享 我朋友最後因為拉不到人繳不出"業績"所以被修理的很慘 他除了沒有繼續再上下去的信心 他身邊的學員包括公司裡的"老師"們也不給他好臉色看 最後就沒有再上下去了得到的只是欠這家公司的一屁股債 還有跟我們之間破碎的友情 還有破碎的家庭為什麼說是破碎的家庭呢 ?我朋友他家人自始自終都反對我朋友"去跟公司借錢來上公司的課"但我朋友整個人就像被洗腦一樣完全聽不進別人的勸 我朋友住在高雄念台南的學校他每個禮拜都花錢趕來台北上兩天課再趕回去 最後他跟他家人已經鬧到處不下去了我朋友跑去問他課程裡的學員跟講師說他該怎麼辦 那些人跟他說 你要勇敢面對你的困難最後竟然叫我朋友帶他老爸來台北聽新生講座而我朋友他老爸聽完以後 臉色鐵青的直接跟我朋友說"如果你堅持要再繼續下去的話 那我們就脫離父子關係"而我朋友最後有沒有跟他老爸斷絕父子關係呢 ? 我又怎麼會知道這些事呢 ?因為這些事是我朋友親口跟我講的 他為什麼會跟我講呢 ?因為當時是半夜四點 他為了說服我加入已經跟我盧了四五個小時 契約都已經丟在桌上了我另一個被他找來我家的朋友已經簽了契約 但他還是沒辦法說服我簽契約然後我問他說 你之前有沒有遇過比我還難說服的人他說 有 就是我老爸 阿我老爸那時候.....講了這麼多 我還是要推論一下那些舊學員到底有沒有從這裡得到好處 是不是在當假義工這些舊學員他們表面上就跟我朋友一樣 都用一副這個課程對他們很好 所以也想要讓我們去體會這個課程的好 他們對我們的關心驅使他們一而再再而三不氣餒來找我們加入而他們這麼努力且分文未取 我們因此要感動而要信任他們 加入他們的課程我認為實際上 可能真的沒有佣金制度的存在但是 當遇到我表哥表妹和我朋友這些沒有經濟能力的學生他們公司竟然會主動安排人員借錢給他們去上課 那這些借錢給他們的人都是些什麼人呢?其實都是他們公司裡的自己人 學員 舊學員 講師之類的那這是不是代表在這個公司裡待久了 上完所有階段的課程以後可以留下來輔導新生經過訓練後甚至可以成為講師 就算硬著頭皮上完所有課程欠了一屁股債 但最後苦盡甘來馬上就能藉由這種向下吸收拉客戶的方式來不斷的取得債權獲利 ?結論 千萬不要花錢去上這個所謂的心靈教育課程 它其實是個比老鼠會還恐怖的老鼠會因為它會讓人損失的不光是金錢或是財物 而是整個扭曲你的價值觀人生觀與思考邏輯讓你失去更多人與人之間比錢財更重要的感情--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 61.216.21.76[1;37m推 [33metlt [m [33m:謝謝啦~~ [m 61.64.190.229 06/14[1;37m推 [33mganbaday [m [33m:推扭曲邏輯價值觀 [m 218.171.62.43 06/21> -------------------------------------------------------------------------- <作者: KIKIGIRLS (你是我放在心裡滴愛) 看板: Anti-ramp標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...時間: Fri Jun 11 10:54:00 2004※ 引述《Maia ( gone)》之銘言：※ 引述《etlt (^.^)》之銘言：: 好像是心靈成長課程: 有人去過嗎..: 是不是真的有用阿: 還是類似老鼠會....: 先謝謝囉我朋友之前被親妹妹拉著去上課我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司首先光是名字就叫人一頭霧水了一套課程約一週到十天要兩萬多塊朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會不過舊學員都以義工自居我一個朋友也曾向我推銷過第二期的課程好像費用將近五萬實在太誇張.....想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了========================================================================我堂哥應該也是參加這個吧他也有找我去過參加嘉賓講座我沒有去 對那個不感興趣 我人生我自己決定不需要別人教我我該怎麼做我也覺得我哥好像被催眠 是不是很玄呢....???我覺得他講話方式很不一樣根本不是我哥吧 我還一度以為不會是撞邪了吧...!!!還是被什麼鬼怪附身了 (請原諒我的無知)人在緊張時難免會東想西想我覺得 去參加的人 組織灌輸他們後 他們真的是想與他們關心的人分享他們覺得這是美好的 當然 是他們以為的那種好像是身陷其中 不自覺的它們的出發點是好的 他們是秉持著我愛你 我關心你所以你應該參加這種有意義的 可以啟發心靈的團體可是我們不認同的人就不這麼想這應該是兩方理念不同 所以會猜測這個組織的性質吧ㄜ(sorry 打著注音) 我要表達的是什麼 很難形容這個組織 我覺得好像是某種怪教因為進去的人會很迷那裡告訴他們的任何事它們會深信不疑 而且當別人對此感到疑惑或是不相信它們會極力去爭取去辯解我一直相信我哥是愛我的 我哥絕對不會害我所以他的轉變讓我非常非常擔心這可能和黑店板沒有太大的關係可是我也愛我哥 我希望我能讓他清醒一點因為我說什麼他都聽不進去 為此從過年後我們已經沒有聯絡了我不知道這裡有些人是不是和我一樣你們的親戚朋友也參加這樣的活動它們也一樣固執的相信 這對他們來說是好的這些加入心靈課程的人 都是我們所愛的人我們不能對這樣的是置之不理因為影響的不只是所花的錢 還包括很多價值觀轉變 人與人的疏遠....等等你們知道我講的意思嗎...??? 我表達的不是很好我很希望有人能告訴我怎樣做 對於我哥 對於已參加的人 怎樣才是好的才能幫助他們不要去相信了 謝謝......我一直認為 如果是幫助人的團體 就不該收這麼高的費用應該是秉持無條件無所求的幫助人們心靈提昇吧...如果扯到高學費的話....應該不是真的什麼好東西吧我個人的認為啦--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 210.85.68.208[1;37m推 [33mlicht [m [33m:不知為何讓我想到統一教... [m 61.230.197.5 06/11[1;37m推 [33mta29 [m [33m:XD 恐怖的統一教 [m 61.216.32.206 06/11[1;37m推 [33mjillwa [m [33m:我想到星子大大的太歲 [m 163.24.254.147 06/11[1;37m推 [33mdimer [m [33m:統一教... [m 140.112.245.215 06/11[1;37m推 [33mwonderthekid [m [33m:邪門歪道... [m 61.56.129.122 06/11[1;37m推 [33mhippi [m [33m:應該算被洗腦了吧...真的蠻可怕的 [m 61.64.163.19 06/12[1;37m推 [33mknightbat [m [33m:我男友也是信徒..那也是我提分手的原因之 [m 218.175.38.65 06/12[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:我說的是她信仰legacy [m 218.175.38.65 06/12[1;37m推 [33mknightbat [m [33m:參加過的人，會非常的愛戴這個組織，並且 [m 218.175.43.150 06/13[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:對局外人（也就是在這裡講話的我們）感到 [m 218.175.43.150 06/13[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:不高興，他們非常肯定課程帶給他們的東西 [m 218.175.43.150 06/13[1;37m推 [33mshinebow [m [33m:我也想到太歲 [m 61.216.83.98 06/14[1;37m推 [33mashkenazy [m [33m:太可怕了 [m 218.168.5.148 07/08[1;31m→ [33mashkenazy [m [33m:我還台屬澎湖列嶼物件導向股份有限公司咧 [m 218.168.5.148 07/08[1;37m推 [33mpequenola [m [33m:我哥的狀況幾乎和KIKIGIRLS說的一模一樣 [m 61.228.13.143 07/28[1;31m→ [33mpequenola [m [33m:我也不喜歡我們的關係..但不知如何做 [m 61.228.13.143 07/28> -------------------------------------------------------------------------- <作者: judan (慢條斯理的時間) 看板: Anti-ramp標題: 關於legacy.時間: Thu Jul 22 18:40:08 2004剛剛才發現前面有一連串關於legacy的討論，我也來分享我參加佳賓講座 劫後餘生的經過 約莫是一年多前的事耳聞有一個神奇的機構 可以實現你所有的願望我的好姊妹先去探了一次 以佳賓的身份 回來後告訴我一定要去參加因為裡面實在有太多有趣的人了 她是讀中文系的 在佳賓講座裡「同學」(就是舊生) 斬釘截鐵地允諾她如果參加課程不出二年她就會是名滿全台灣的作家 心想事成 無往不利最後她還是撐下去沒有報名 但很希望我去見見世面我就經由某個英文名字和另外二位朋友報名佳賓講座當天是在敦南誠品那棟大樓裡舉行 電梯門一開我就看到幾十位身著黑色套裝或西裝的都會男女 咧著嘴十分熱心地歡迎我們真讓人受寵若驚 每個人都要取一個英文名字 別上名牌方便活動進行使用節目開始是一位表情和姿態異常亢奮的愛咪小姐上台報告"各位~~~佳賓同學~你們知道我今天做了什麼事嗎? 我今天啊~跟我喜歡的男生告白了耶!" 語畢台下一群黑衣男女歡欣鼓舞地瘋狂鼓掌喝采 然後愛咪小姐繼續報告她今日告白經過聽到這裡我朋友臉色開始微微發白 反正不論台上的人說什麼台下的黑衣人都會報以最熱情的回應 不管是減肥成功或是開始運動都在極度興奮的氣氛中被眾人喝采當然 每個團康都會有最尷尬的自我介紹 他們要求我們用某個明星或是自己的偶像加上形容詞大方地去和周遭的男女老少握手 我說，我是發神經的梵谷(與大家的風格好像不太合) 那天我有和 性感的飯島愛還有中年人麥可傑克森以及林肯先生握到手之後我們開始玩小遊戲---三種對話態度 你要向你分配到的同學(舊生)陳述你一生的夢想還有內心的願望 他們要以聆聽、質疑反對、漫不在乎等三種態度回應 我的願望太過偏激 在此不贅述 但我的二位友人一個是想成為長高的人(因為他覺得自己只有167公分太矮) 一個是夢想能化做南太平洋的颱風在海面上轉一轉之後消失無蹤 人的夢想本來就有很多種 但我們發現當同學們面對我的朋友時 在第一種態度上明顯不夠積極 而且容易分心他們應該要很肯定地說：沒錯!你一定可以長高的!你一定可以成為一個長高的人!或是：你絕對是一個強烈颱風!不過 據我的友人轉述 他們顯得意興闌珊輪到第二種態度則是理直氣壯 駕輕就熟 否認了我朋友們的夢由於這是互動的遊戲所以我們也要扮演聽的角色在第三種態度中 我和我朋友就開始說笑話 比如說：顏清標穿小白兔裝去你家送月餅等同學們笑場了重點是 接下來的活動 簡直是最可怕的強迫催眠!我們會被拆開來 (和不認識的人一組) 同學一對一或是二對一開始質疑你的人生一直鼓吹你要好好投資自己 有什麼夢想都可以完成由於我當時人生中最大的疑問是：為什麼要活著他們沒辦法以參加課程就能知道人生的意義來說服我 使不上力還請一個打扮美艷的講師也就是三對一 與我長談 談到最後我頭好痛! 冷氣好冷但 講師也眼泛淚光覺得我不加入課程就沒救了不肯"站起來" 值得一提的是，他們會一直一直叫你"站起來""冒個險吧"意思就是：站起來到後面櫃台填報名表交錢吧!期間不時聽到此起彼落有佳賓站起來到後面交錢報名的掌聲我和我的友人相隔數人 用眼神傳達無奈又煩躁的心情最後我終於站起來了 他們臉上便露出欣喜的表情 但我只是想上個廁所而已(其實他們極不希望佳賓離開會場，怕他們不會回來)這種疲勞轟炸起碼有三個小時 我們晚上七點進場 八點結束三種態度的活動那天我們一直到晚上十一點半才走得了人 我原本還笑得出來(坦白說當時我帶著看好戲的心情去參加的) 但之後五官僵硬無比大家都很固執 冷氣好冷話說我上完廁所後 不再想進去會議廳 但原先帶領我的同學是個拉很關心我 怕我冷把她的黑外套給我穿我因為有黑外套的掩護 所以聽到了一大群同學本該避人耳目的悄悄話比如說 有女生以跳並步的方式跑來和我說：妳知道嗎?(極興奮)今天啊!有十三個佳賓站起來囉!!! 然後身旁聽到的同學就突然圍成一圈開始歡呼裡頭也有告訴大家要冷靜下來的人 正色說：我們必須檢討為什麼還是有佳賓不願意站起來我覺得他們情緒起伏好大 忽悲忽喜 忽唱忽跳想到他們平常也是一般的上班族 和我一起搭公車坐捷運就有一種說不出的感慨 從頭到尾我就默默地在一群開會的同學旁喝水等待會議室的友人能逃出生天最後我們終於得償所望 隨著電梯一樓一樓下降心裡慢慢放鬆但先前所受心理壓力太大我和友人還在誠品門口怒吼打滾一番才離去我想 介紹我們三個人去佳賓講座的那個英文名字應該會遭到許多同學和長官的批判吧之後長達一個月 我一直接到幫我披外套的那個英文名字的電話早上九點來一通 下午兩通 晚上一點多兩點也有 也說要借我錢幫我報名我在佳賓講座時心意已決 不為所動唉 可是她們真的會讓我覺得難過或是疑惑她所表現出來的是真誠的關心 但每次約見面都帶著報名表要我填寫到最後我封鎖她所有的來電 一陣子後也沒有再打來了※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.184.95.82[1;37m推 [33mZxl [m [33m:推一下好詳實。 [m 61.59.124.170 07/22[1;37m推 [33mSweetRose [m [33m:拉?什麼拉??? [m 61.228.116.251 07/22[1;37m推 [33mkouaoki [m [33m:好文阿!~! [m 203.68.107.72 07/22[1;37m推 [33mWirklichkeit [m [33m:拉子喔？ [m 140.112.214.2 07/22[1;37m推 [33mschuey [m [33m:跟我的經過好像... [m 61.59.52.147 07/22[1;37m推 [33mMusasi [m [33m:我也碰過 [m 140.119.202.25 07/22[1;37m推 [33mcogod [m [33m:我同學也要找我，打死我都不去 [m 140.138.137.28 07/22[1;37m推 [33mjoy71 [m [33m:我參加的過程跟你一模一樣 [m 218.161.88.212 07/23[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:那種感覺就像尼歐在母體裡面般的可怕 [m 218.161.88.212 07/23[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:真的很討厭他們的疲勞轟炸! [m 218.161.88.212 07/23[1;37m推 [33mciwx [m [33m:看了這個過程，我發現，原來我也參加過= = [m 203.69.198.197 07/23[1;37m推 [33msuperlovers [m [33m:好像邪教.... [m 218.166.80.136 07/25[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:推邪教!真的很像 [m 61.230.123.59 07/28[1;37m推 [33mloh [m [33m:為什麼我邊看邊笑瘋了...XD [m 134.208.1.196 07/28> -------------------------------------------------------------------------- 作者: AngelaSammi (是愛你生於天蠍座) 看板: Anti-ramp標題: Re: LEGACY是什麼???時間: Sat Aug 7 18:26:58 2004這篇有點長，而且廢話很多。我之前參加過類似的課程....而且參加完一天後， [1;33m果真流下了眼淚..... [m不過不是感動的眼淚。而是覺得痛苦委屈的眼淚。研究所舉辦了兩天一夜的迎新宿營，一開始助教只有說是迎新，大家都去，直到要去的前兩天才mail給大家課程的內容大綱，全都是英文，一看到大綱就開始覺得不妙了，畢竟也常來黑店版看到了許多文章，加上我本身就對什麼人生成長的主題有先入為主的排斥觀念。不過，在這個時代，研究所有辦迎新的已經不多了，這又是免錢的宿營，於是抱著認識未來新同學的想法，便啟程了。原本還期待著助教寄來的大綱是假的，迎新宿營應該還是會像大學一樣很好玩的，沒想到我估算錯誤，這次的迎新宿營就是要上兩整天的心靈成長課!!!!會上這個課的原因，是因為所上的一位老師之前在某個活動上過類似的課程，她個人覺得這種課程很棒，因此要分享給大家。課程內容我就不用多說了，反正不外乎是什麼"信念""信任""參與""合作""團體要有共同目標去達成" blah blah的....還一直叫你搬椅子做小組分享.給我們上這種課程原本的目的是希望大家在假日放輕鬆的得到一些東西，但是反而讓我一整天過的很不快樂，很不開心。一個學長和我說，即使我不喜歡，我也應該試著去聽聽看，而不是一味的排斥，但是我真的在那一整天下來感到非常痛苦，後來到了一個極點後，眼淚就爆出來了。我知道學長所說的要接受不同的事物，但我覺得那個課程所講的東西很不切實際，所舉的例子，所做的活動，都是日常生活不會遇到，給完全理想化的，(而且我很生氣的是，我根本無法選擇自己要不要來上這個課!!)真不知道為什麼現在這種課那麼流行??他們一直強調說這種課上兩個整天市價要兩三百萬，(好黑!)(但所上這次只拿出30-40萬的預算，參加的人數共一百出頭)(這告訴我們原來是可以喊價的嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDD )這種課不過就是出一張嘴吧，有專業在嗎??叫專業人士情何以堪??難道現代人心靈有那麼空虛嗎??還有人去玩很開心的感覺..(當然是指企管顧問公司的人<--這種公司會壞了顧問業的名號吧!!)吃都吃不飽了，學業事業也都沒有好的著落，還有空去感到心靈空虛?? 我真的搞不懂。參加完一天課程後我整個人都快爆了，助教看我真的快不行，就讓我和另一個同學搭老師的順風車下山，原本很期待研究所生活的我，卻因為了這個活動讓我感到遲疑，原本很想唸研究所的我，竟有休學的唸頭跑出來，我覺得自己太沒用了，雖說以後找主辦的老師當指導教授的機會不會很大，頂多修一門必修課，(因為不同組)而老師也不知道在那個活動中，我發生了什麼事，但是現在的我自己心裡還是有點小疙瘩在吧~以下一段是我一個朋友寫的，她請我代po:我一個朋友，現在應該已經不是我的朋友了大學最後一年瘋狂的開始喜歡上這種活動不停的參加，他說他有成長，他說他有改變然後他的成長跟改變就是他反而變得非常不體貼因為那個課程完全改變了他原本的性格還有，不到一年，他花了七萬以上的學費在該課程上他跟我們講話的態度完全變了以前見面可以打屁哈拉現在好像跟業務員見面一樣而且還是最番，最討人厭的那種爛推銷員跟他當朋友變得很痛苦終於，有一天，大家受不了了幾個人把他約出來想要懇談懇談了整晚，他很堅持他的改變沒有不對最後他似乎有點讓步，我們都很開心結果，他表達讓步的方式是這樣的："我會回去好好想一想。。。。""也許我是操之過急了。。。。""我想，是我把大家想得太好了。。。。。。"從此以後我就不理他了。--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 210.64.167.186[1;37m推 [33mchiron [m [33m:什麼所會上這種課阿? 想不透... [m 61.230.88.141 08/07[1;37m推 [33makirajj [m [33m:好可怕喔 可以說一下是什麼學校什麼所嗎 [m 210.85.9.18 08/08> -------------------------------------------------------------------------- <作者: subdomain (栗月望境) 看板: Anti-ramp標題: Re: LEGACY是什麼???時間: Tue Aug 10 12:07:27 2004兩樣我都沒去過你要聽聽一般大眾的分辨方法嗎??1. 上完課出來 整個人開朗 有自信 或是有任何正面的改變---------------> 很好 這是好課程上完課回來 以自我為宇宙中心 不跟他去參加課程就是沒救了就是不愛不改善自己的人生---------------> 邪教 有人被催眠了2. 上完課出來 整個人際關係變好 更能體貼自己與朋友---------------> 很好 這錢花的值得上完課出來 想要所有的朋友跟他一樣觀念 最好跟他去上一樣的課不去還一直勉強 ----------------> 邪教 爛課3. 上完課出來 曉得要愛自己的家庭與家人--------------> 非常好 這樣會幸福的上完課出來 只要家人不肯順從他的擺佈 就翻臉不認只有跟他去上一樣的課 才能了解他的心 才是家人------------> 邪教 洗腦 破壞別人家庭的爛課這樣講清楚了嗎以上完全跟價錢沒有關係完全是性格改變成偏激變態的問題上完卡內基出來的人並不會變瘋子這完全是兩回事謝謝--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 61.220.178.27[1;31m→ [33mhouting [m [33m:推 [m 61.64.125.16 08/10[1;37m推 [33mgossipcat [m [33m:推推 [m 61.223.25.124 08/10[1;37m推 [33maquarian [m [33m:推推推 [m 218.166.38.87 08/10> -------------------------------------------------------------------------- <作者: vwtaurus (polo) 看板: Anti-ramp標題: Re: LEGACY是什麼???時間: Fri Aug 6 13:49:18 2004我姊姊也因為上了這個課性格完全大變變得完全不想原來的她～將我家的每個成員脅迫利誘去上課如果你說沒錢他就主動幫你刷卡！！於是我媽我妹都被他拉去上課我及我爸不願意屈服他的威脅家裡硬生生被分成兩派上過的人就覺得沒去上課的沒救了～～～（真TMD）來我家的一夥親戚也被我媽拉去上我沒見到這些人得家庭關係改善了但是我去眼睜睜看著好幾個家庭，因為這種課程起了家庭紛爭後來我媽自己覺悟了也開始感覺這種課程傳銷的不正當性（我媽好歹也是職業婦女，工作了30年）於是開始有了警惕之心，並勸我姐不要如此的投入可是，我姐卻全心的奉獻班也不上了，並上完該機構的全套課程成為該課程機構的講師！！！！！一天到晚幫人家刷卡付帳搞得我家都快因此而革命整天就跟她們上課的學員搞在一起神秘兮兮的，也不讓人知道對我家的人極盡的冷漠，雖然剛結業時有萬般的熱情但是持續不了多久，就又使出他垃學生去上課的企圖！！！我們家，只要他在，就一團冷空氣！！！他怨眾人，眾人願他一個。（但是我妹跟他是一夥的）她們開始不願意跟我家的人說話，在其她家人的眼裡，她們完全自以為是以她們的想法為中心只要我們跟他們的意見相左她們就會說我們都對他們誤解，對他們標準太高！！！到了今年除夕夜當晚他們倆姊妹在晚上約5點左右，各帶了一個她們的課程學員來我家我媽簡直措手不及，因為擔心準備的飯菜不夠吃而且她們也沒事先知會，在除夕的團圓飯會有人來吃飯於是我媽被搞得緊張兮兮，一切搞的人仰馬翻她們姊妹跟朋友就坐在電視機前當大爺我跟其他家人則忙得不可開交在當時我姐還做了一件誇張的事竟叫她的朋友（男的）跟他下跪道歉，因為他先前得罪他於是那個男的就兩膝下跪，當著所有的人跟我姐跪下道歉！！！！我們都覺得極盡的不可思議於是有人開口叫我姐不要太誇張於是他就抓狂了，就說，難道我們家沒有他說話的餘地嗎？我妹就跳出來說，這是什麼家，他不屑要了！兩姊妹帶著朋友掉頭就走，我家的年夜飯就在我媽及其他家人悲傷的眼淚中度過後來在上個月，我姐也因為我媽念他幾句就潑我媽咖啡還動手打我媽，搞得我媽淚眼婆娑，傷心不已！因為她一向就是我媽最鍾愛的女兒我家只有他一個被送出國讀書！！在吵架後的某一個晚上，無聲無息的搬離我家連一通電話都沒有打回家！！！！我對他給我母親的傷害痛恨至極！因此她的出走，讓我覺得開心不已至少我們不用因為他老是處在一團冷空氣之中！！！從一開始，我就對這樣的課程沒有偏見，要不要上，是個人自由不必勉強但是樣因為上課，把家庭或人際關係搞得四分五裂那麼這個的正當性便值得存疑一個好的東西，都不應該是架構在破壞之上！！！即使是，也不應該將基本的倫理道德盡失！！！因此，我上網找了許多的資料http://www.in106.com/Forum14.htmhttp://www.geocities.com/rootlessboy/danger/business07.htm這兩個最符合我家的狀況所以我把他貼上來其中對於批判父母，打父母，更完全貼切讓我完全理解我姐的作為！！！另有一些資料，多如牛毛你只要在GOOGLE輸入 Life Dynamics就可查出許多相關的文章在我家，這樣的課程造成無可挽回的傷痛也奉勸想去上課的人，要想清楚！！一個真正好得東西，幹嘛不全民推廣，搞得神秘兮兮，還收費高昂！！還註冊英屬維京群島XXXX公司來避稅，鑽法律漏洞！！！他洗腦的對象，也多是有錢有閒的高知識份子！（我姐就是）許多不可思議的事，無法一一舉例說明就拿我家的親身經歷POST出來希望給許多將被洗腦的人，引以為借鏡！！--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.169.90.4[1;37m推 [33mwawa0201 [m [33m:都是廣東話...看不太懂>"< [m 61.64.140.141 08/06[1;37m推 [33micemuffin [m [33m:這種課程應該是讓人際關係變好之類的吧? [m 61.225.65.165 08/06[1;31m噓 [33mwonderangel [m [33m:這種課程跟朋友樂園一樣..... [m 61.58.168.234 08/06[1;37m推 [33meana [m [33m:已經這麼嚴重了 沒有辦法告嗎??靠 [m 61.220.208.69 08/06[1;37m推 [33micemuffin [m [33m:他們是自願去的,又不是拿刀子架著他... [m 61.225.65.165 08/06[1;31m→ [33micemuffin [m [33m:所以..應該也沒辦法吧.. [m 61.225.65.165 08/06[1;37m推 [33mhappiears [m [33m:好可怕的感覺喔....到底是啥米東西啊..... [m 203.187.53.10 08/06[1;37m推 [33myuffieAK47 [m [33m:好可怕 ...... [m 61.223.103.54 08/06[1;31m→ [33mstarbacks [m [33m:可怕..... [m 61.223.37.36 08/06[1;37m推 [33mRyuma [m [33m:會不會出現集體自殺的激烈行為啊 真可怕 [m 218.175.223.253 08/06[1;37m推 [33mgp002a [m [33m:20世紀少年的真實版 ?? [m 61.228.83.240 08/06[1;37m推 [33mversace [m [33m:天啊~~~比統一叫更恐怖!!快打給壹週刊啊!! [m 218.171.49.10 08/06[1;37m推 [33mbauhey [m [33m:很可怕..辛苦你們了>_< [m 203.70.108.126 08/07[1;37m推 [33mkimokimocom [m [33m:希望你們家早日回復幸福...感謝分享 [m 210.64.14.94 08/07[1;37m推 [33mTMD78 [m [33m:好好保重 [m 61.231.104.221 08/07[1;37m推 [33mniche987 [m [33m:自願去也可以告吧 警察機關動用公權力進駐 [m 218.171.64.43 08/07[1;31m→ [33mniche987 [m [33m:碼的 邪教 全部關起來啦~~!~!~!~ [m 218.171.64.43 08/07[1;37m推 [33mAJthereal [m [33m:耶....終於有人跟我一樣 覺得是怪怪機構! [m 218.175.30.53 08/07[1;37m推 [33mjoy71 [m [33m:討厭的邪教!!我跟我好友也因此疏遠了 [m 218.167.156.72 08/07[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:大家不要加入這種活在自己世界裡的組織啦 [m 218.167.156.72 08/07[1;37m推 [33mshowe [m [33m:她們被催眠了啦 [m 210.58.150.242 08/07[1;37m推 [33mlovepink936 [m [33m:看完打了一個冷顫...好恐怖 [m 218.174.142.1 08/10> -------------------------------------------------------------------------- <作者: wyw6428 (wyw) 看板: Anti-ramp標題: [閒聊] 關於Legacy我想了很久時間: Wed Aug 18 09:34:40 2004因為這種事實在是很過分，除了壹週刊跟蘋果日報我們還能做什麼呢？以下是我想到的:讓它日子不好過1.不是任何人都可以設立一家隨便的有限公司從事心理諮商這種業務，(ex.不能隨便開一家公司幫他人打官司)那麼這家''啟承轉合股份有限公司''有沒有經過目的事業主管機關核准營業呢？各位，這關我們什麼事呀？只要沒看過核准函就是當作它沒有呀！→打電話到它的目的事業主管機關，→檢舉它！檢舉它！2.既然有心理諮商師這種證照，可見不是任何人都可以從事這項業務，那麼他們的講師有沒有經過國家考試取得這種證照呢？那位有沒有香港人我們是不知道也沒看過執照啦！那些上課上一上後來變成講師的應該是肯定沒有的吧！→打電話到它的目的事業主管機關，→檢舉它！檢舉它！3.請各位確認繳了錢之後有拿到發票嗎？若無→請千萬不要考慮這種行業是該開立發票還是收據這種困難問題！我們只是活老百姓而已呀！萬一你拿到的是收據，請立刻檢查有無貼印花稅，若無→→打電話到大安區稅捐處，→檢舉它！檢舉它！(此時你應該很技巧的談到學費第一期第二期第三期就要多少錢，一期約有多少學生，多久又開了一班，可見該公司一個月應該至少有多少收入)4.既然這些講師宣稱沒有拿一毛錢，可見''啟承轉合股份有限公司''的成本是非常之低了，利潤當然就非常之高了，→打電話到國稅局大安區稽徵所，→檢舉它！檢舉它！(當然，同上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它每天收多少錢進來)5.既然公司收費這麼高，是為了有好的場地、師資......，雖然這些講師宣稱沒有拿一毛錢，不過這件事大家都很懷疑，沒有理由不懷疑這些講師有一筆國稅局不知道的勞務收入，→打電話到國稅局大安區稽徵所，→檢舉它！檢舉它！(當然，同上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)6.當然講師如果不是收勞務費那就是領薪水了，至於實際上有沒有領一點都不關我們的事，既然領了薪水就是員工，即使是part-time，''啟承轉合股份有限公司''就有義務為他們保勞健保，→打電話到台北市勞保局，→檢舉它！檢舉它！7.說到講師當然不能忘了那位香港人，一個外國人跑到台灣工作有沒有經過報備呢？這一點都不關我們的事，→打電話到台北市勞工局，→檢舉它！檢舉它！8.那外國人在我國工作到底是受聘於"英屬維京群島商"還是"台灣分公司"呢？這一點完全不用顧慮，既然提供勞務的地點是台灣，就該在台灣繳稅，→打電話到國稅局大安區稽徵所，→檢舉它！檢舉它！(當然，同上上上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)9.既然大家質疑它營業型態像老鼠會，此外又誇大不實......，→打電話到行政院公平交易委員會，→檢舉它！檢舉它！10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費，被逼得上完課程，明顯違反消費者保護法，→打電話到消基會，→檢舉它！檢舉它！11.寫信到阿扁信箱、副總統信箱、游院長信箱......12...請大家繼續補充....若有錯誤請不吝更正指教！！個人以為上述各款應該是真實受害者去反應為佳，不然大家都拿板上的文章去講一樣的例子，各政府官員大人搞不好以為大家是去鬧的，總之，電話多了官員們可能就會稍微注意一下，若無法讓它馬上關門，至少讓它斂財的過程不那麼順遂！(受害者泛指本人被拉去或親戚朋友被拉去致造成財務、肉體或精神上之損失者)--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.167.163.180[1;37m推 [33mmerenwen [m [33m:檢舉它！檢舉它！XD [m 24.82.4.189 08/18[1;37m推 [33mEQ [m [33m: 檢舉他！檢舉他！XD [m 218.165.151.96 08/18[1;31m→ [33mEQ [m [33m: 檢舉它！檢舉它！XD [m 218.165.151.96 08/18[1;37m推 [33mp3 [m [33m:檢舉牠！檢舉牠！XD [m 140.114.75.85 08/18[1;37m推 [33mkurasu [m [33m: 檢舉它！檢舉它！XD [m 61.228.197.12 08/18[1;37m推 [33mbluedan1027 [m [33m: 它！檢舉它！XD [m 61.228.111.74 08/18> -------------------------------------------------------------------------- <作者: leeeric () 看板: Anti-ramp標題: Re: [閒聊] 關於Legacy我想了很久時間: Wed Aug 18 13:28:01 2004※ 引述《legist (請進 consumer 板)》之銘言：: : 10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費，被逼得上完課程，: : 明顯違反消費者保護法，: : →打電話到消基會，: : →檢舉它！檢舉它！: 除了這個第十點稍有疑問之外，全篇都寫得很好呀！: 註：消保法並不是保障消費者於各種型態的交易行為都能夠有七日內無條件: 退費的規定。其有一定之要件始有此解除權（訪問買賣或郵購買賣）。有新的"判決":P解釋成這種拉人過去的也是訪問買賣唷http://www.ipeclaw.com.tw/issue/cl/cl_2-4-2.shtm參考判決：台北地方法院八十八年度簡上字第六八三號判決懶的看原文的可以看下面XD 根據消保法的規定，所謂的「 [1;33m訪問買賣 [m」，是指 [1;33m企業經營者未經邀約，而在消費者的住居所或其他場所從事銷售，而發生的買賣行為 [m。然而，因為行銷觀念的推陳出新，促銷方式的多變化，究竟廠商的行銷方式是否屬於消保法所稱的「訪問買賣」，而需接受消保法的規範，乃有疑問。 因此，目前常見的「 [1;33m誘導邀約 [m」方式，雖然並非在消費者的住居所從事的，可是， [1;33m消費者是在廠商主動的誘導邀請下前往其營業處所，並在其營業處所接受促銷訪問，且因此締結契約 [m。在這種「誘導邀約」的情況下，實際上消費者亦同樣具有缺乏事前準備及深思熟慮的情況， [1;31m基於「確保消費者有周詳深慮締約條件」的同一理由，應認為仍然屬於法條所稱「未經消費者邀約」的情況。 [m 實際上， [1;31m相關行政解釋或法院判決也多認為，企業經營者在未經消費者邀約，以各式說法誘使消費者前往該企業經營者所在地接受訪談，並趁機推銷商品，導致消費者在沒有心理準備的情況下，與企業經營者成立買賣關係的話，就屬於消保法上所稱的訪問買賣。 [m而[1;35m消保法上所規定「消費者的住居所或其他處所」當中的「其他處所」，在解釋上，舉凡消費者無法作正常考慮締約機會的任何場所均屬之，因此，即使是企業經營者的所在地，也有可能成立訪問買賣。 [m下面是我自己參考精華區寫的存證信函:P需要的話(付了訂金)就看看吧....按本人於中華民國玖拾 年陸月捌日受 台端學員邀請，以免費嘉賓講座為由至 台端營業處參加講座，因此簽訂買賣契約。現本人不願買受，欲解除該契約，本人於玖拾 年陸月玖日曾以電話與 台端聯絡，惟不見 台端同意解除契約並返還價金，特再以本函催請 台端於五日內依消費者保護法第二條第九款、第拾玖條回復原狀，返還價金於本人，以免爭訟。中間可以加上這段罵他 不過也會罵到自己XD本人欠缺事前的準備，在未經深思熟慮的情況下，受到企業經營者行銷手段的誘惑，就和企業經營者訂立契約。只是很可能拉你進去的人就會告訴你LEGACY倒了....--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 203.68.107.76> -------------------------------------------------------------------------- <作者: xxxxxxxxxx (XX) 看板: Anti-ramp標題: [心得]關於Legacy昨天和XXXX情侶聊了不少後來決定以轉寄信的方式讓更多人知道Legacy的惡行今天Legacy的vXX打電話給我(有一點我無法理解，他們為什麼都用英文名字？)(捨棄爸爸媽媽給的名字不好吧)我因為被Legacy弄得很燥鬱便對該小姐口氣很差 (抱歉啦！vXX)後來媽媽責備我沒禮貌一直在我旁邊唸我很悶，便對媽媽發脾氣了(媽，對不起 >"<)媽媽看我這個樣子於是打電話告訴姑姑不要我去上課電話那端的姑姑很不能諒解責罵媽媽，認為是媽媽的關係我才不想上課我聽了很氣，認為他憑什麼罵我媽並決定明天和姑姑說清楚請他對我媽尊重一點不要動不動就罵我媽anyway我要在這謝謝黑店板的廣大板友因為你們願意出借文章轉錄文的計劃才能順利執行 謝謝：）另外，若有人在下面看到你的文章卻沒收到我詢問轉錄的信或其實並未答應轉錄請來信告知我會盡快將文章修改(很抱歉，因為收到好多好多同意的信有點錯亂了 >"<)------------------------------------------------------------------------以下是我整理後的文章，文筆不好請見諒。若有人願望幫我修改，我會很感激^^"------------------------------------------------------------------------也許大家有遇過、也許大家有聽說過，目前在台灣有所謂心靈成長的課程，號稱可以改變自己、讓自己生活變得更好，但是形式卻像是老鼠會一般，需要不斷拉周遭的同學朋友參加，並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱，最常見的當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。[1;32mLegacy(英屬維京群島起承轉合股份有限公司)是什麼？ [1;32m[m Legacy共分五個課程，探索、蛻變、里程、智泉及大師。該機構從香港發跡，現已發展到兩岸三地，名義上雖是心靈成長課程，但卻採用直銷手法招攬學員，而Legacy可怕的地方在於參加的人皆不覺得他們是老鼠會或是直銷，因為這個機構會在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變學員的價值觀跟思想，讓學員覺得有藉著這個課程自我提昇，然後要學員藉「也要讓所關心的人藉此課程自我提昇」為由，煽動親朋好友加入。雖然Legacy表示催眠純屬虛構，但參與過的許多人卻認為課程內容及上課環境，就是一種催眠。而許多人亦對「參與課程的人皆能熱情開朗，心想事成」持懷疑態度。[1;32m多人借錢上課換來一身債 [1;32m[0;37mLegacy中，時常可以見到舊學員以義工名義待在機構，以分享的名義輔導其他人加入。一位板友說：「我好幾個親戚朋友加入的時候都是學生所以沒錢，然後這機構就會說服他們說如果你有心要加入課程讓自己心靈提昇的話，錢絕對不是問題！如果你今天因為錢的問題而裹足不前，你是個對自己的決定與行為沒有辦法負責的人，因為你用一個不是問題的藉口在逃避。」「有人問：為什麼錢不是問題？這時他們便會找舊學員或是公司裡的人出面，邊聊邊說如果今天肯對自己的行為負責，有要提昇自己的決心！那麼他們可以幫你一把，他們願意借錢供你上課，至於這些錢什時候還可以再討論。」「最後我這些親朋好友就這麼被說服了，每個人都跟他們立了借據借錢去上課。我有一個表哥一個表妹都是學生，也都是跟他們借錢去上課。還有一個念國立大學的朋友，從第一階段上到第三階段欠了這些人十幾萬塊，可怕的是我朋友還義無反顧的要繼續上第四階段，但最後他沒有能繼續上下去…有很大的原因是到了第三階段有個課題叫『分享』他們會要求學員去分享這個課程的美好給他們所關心的人，他們甚至會把學員分成小組，然後以團隊的方式來要求組員之間要互相監督每位組員分享的『進度』，他們要求每個學員每段期間之內要帶多少人到他們公司，如果沒有辦法達到他們所設定多少天之內要帶多少人來聽課來加入的目標，這個學員便會被組員之間的監督機制疲勞轟炸。」 [0;37m[1;32m破碎的家庭 [1;32m[0;37m前幾天我聽到姑姑和她Legacy友人的談話，她們談到一位20出頭的學員因母親反對他加入機構，便大吵大鬧且離家出走。姑姑說，她會找時間開導該學員的母親，聽到姑姑這麼講，我心頭震了一下，因為我知道又有人要被說服加入Legacy了。後來我在bbs上，看到許多因Legacy而家庭失和的例子。一位V板友說：「姐姐對我家的人極盡冷漠，雖然剛結業時有萬般的熱情，但是持續不了多久，就又使出他拉學生去上課的企圖！我們家，只要他在就一團冷空氣。他怨眾人，眾人願他一個。她們(姐姐和妹妹)開始不願意跟我家的人說話，在其她家人的眼裡，她們完全自以為是，以她們的想法為中心，只要我們跟他們的意見相左，她們就會說我們都對他們誤解，對他們標準太高。」「那天我姐突然叫她男性友人跟他下跪道歉，因為他先前得罪她，於是那個男的就當著所有人跟我姐跪下道歉！我們都覺得極盡的不可思議。於是有人開口叫我姐不要太誇張，她就抓狂了，說難道我們家沒有她說話的餘地嗎？我妹就跳出來說，這是什麼家，她不屑要了！兩姊妹帶著朋友掉頭就走，我家的年夜飯就在我媽及其他家人悲傷的眼淚中度過。」「後來在上個月，我姐也因為我媽念他幾句就潑我媽咖啡，還動手打我媽，搞得我媽淚眼婆娑，傷心不已！因為她一向就是我媽最鍾愛的女兒，我家只有她一個被送出國讀書。在吵架後的某一個晚上，她無聲無息的搬離我家，連一通電話都沒有打回家」另一位P板友也說：「我朋友他家人自始自終都反對他『跟公司借錢來上公司的課』，但我朋友整個人就像被洗腦一樣完全聽不進別人的勸。朋友住在高雄念台南的學校，每個禮拜都花錢趕來台北上兩天課再趕回去，最後跟家人已經鬧到處不下去了，跑去問他課程裡的學員與講師該怎麼辦？那些人跟他說：『你要勇敢面對你的困難』最後竟然叫我朋友帶他爸爸來台北聽新生講座，而他爸爸聽完後，臉色鐵青的說：『如果你堅持要再繼續下去的話，那我們就脫離父子關係』」 [0;37m[1;32m上了Legacy，該上的班都不上 [1;32m[0;37m最近我因為放暑假，在姑姑那裡做工讀。姑姑是公務員，在某機關任主任一職，在我工讀的這一個月中，我鮮少看姑姑認真工作，整天不是抓著同事聊體驗，就是和Legacy的同學談感受，或是找人加入Legacy，並且一週上台北兩 [ 加入書籤 ]Email 轉寄 轉寄至留言板
迴響列表(發表留言)
啥咪!!驚!!
上星期四應朋友的邀約,也去參加了所謂的嘉賓講座..之後也被遊說付錢參加了..雖然我也是不很願意..一直盧到快12:00,因我朋友的一句話,你就信我這一次..你就信我這一次..讓我心軟了..現在..因為心存懷疑..上網查一下他的資訊..沒想到一堆負面訊息..讓我好生害怕..我到底該不該去呢..錢已經交了..八月十五要開始上課..唉..我不是一個心智堅強的人..所以才會想去尋求幫助..如果這是一個讓我會更向下陷的課程..我一定把持不住..我現在不知道該怎麼辦..有看到留言的人..可否給點意見..幫助一個現在內心徬徨無措的人..
毛毛 29/07/2007 11:36:58
老鼠會就是老鼠會,就算販賣聖經還是老鼠會,用冠冕堂皇的理由,利用人性的脆弱,去圖利,令人噁心抒發情緒/信任自己/做承諾/最後分享 洗腦四階段相信的人會遵從分享,而且當作是否行有行動的驗收所以會受邀的必然是自己最好的朋友或親人然後利用親情友情 "他一定不會害我" 去吸收更多學員新學員被環境所感染,不斷被擁抱來催眠感應到被關懷什麼不要想太多(不准思想跟他不一樣)用心體驗(一定要哭)不要玩安全(逼你一定要照他話做)夢想要大(要跟他一樣要拯救全世界,不然你的人生是大便)心想事成(跟舫間"秘密"一書理論一樣)錢不重要,夢想才重要(叫你無論如何借錢也要去上課)想你父母親(讓你流淚,弱化你)大聲吼叫後問你感覺(答案是"很爽")搶麥克風發言(不然就是不夠勇敢)取笑,玩弄,糟蹋你(說你沒有承諾)沒有對錯(叫你是非不分)靠,總而言之花錢去被污辱賤踏,還要拍手,還要幫他拉人不然就是沒有找到真我我沒有怪帶我去的人,他認為她自己收穫很多,我只看到一個公司控制別人的情緒圖利,我想時間會證明誰對誰錯
Joe 15/10/2007 13:01:29
我也不會想去參加...一來是沒錢..二來是覺得...自己的人生為什麼需要別人來開發...?
黑屎 15/10/2007 16:00:12
被騙去參加一個心靈成長課程,本來是想印證一下 "秘密"一書所寫的方法,來運用在工作上,幹,沒想到到了直銷公司上課期間每個小組長都跟機器人一樣,要嘛面無表情,要嘛誇張的興奮激動說"YES",連流眼淚的時間點都一樣,真是嘆為觀止.讓我想到好萊屋電影常常有那種被換腦袋的劇情.被洗腦了還不自知(不知是不自知,還是自欺欺人),一點感情都沒有,令人想發笑,其它人被感染,也哭.好像沒哭的都是冷血動物.尤其主講人是老外,還要配個翻譯,馬的,台灣人就是賤.這種內容幹嘛需要講英文,就是想找個老外,穿西裝打領帶好像比較高尚,那些年輕的美眉比較信.一開始就設計好羞辱人,例如遲到3分鐘,他可以罵一個鐘頭,說好聽是要大家有"承諾",有那麼嚴重嗎.每次上課那麼久也不能去小便,不然就是不守"承諾",馬的,小題大作,得膀胱炎你負責喔,我就不相信美國人都不小便的,問題是他是老師有權威,除了知道叫Mike外,一無所知,什麼狗屁被第二最好的朋友跟老婆通姦,30年前參加此課程才走出來,來博取同情,什麼中國請他去改善中國政府道德,就算是真的我也不會相信,一支嘴胡律律.滿口髒話,亂罵人腦袋是大便,大家被他羞辱還要跟他說謝謝.靠,大家在那邊莊孝維5天,還覺得很滿意.一直說接下來會很難,第二天也是一樣遲到又可罵一個鐘頭,又是"承諾"那套,靠.人家可是要養家活口打拼上班,不是像你靠那張嘴騙人,能來有求學精神已經該鼓勵了.時間就在他罵人中度過,做了幾個小練習,真不知那些人在想什麼,兩兩對看,瞪著眼睛,跟白癡一樣,可笑的是還問你有什體驗?沒體驗就是不夠投入.我還真佩服那些學員,真能掰.感動的痛哭流涕.我在想Mike大概心裡再暗笑吧.後來說接下來才是重頭戲,會很難.我滿心期待.什麼?搞催眠?安全嗎?第四天竟然搞催眠,在黑暗的環境找爸媽出來,然後自我安慰,(你對不好啦,我對你好啦,我忽略你,你忽略我)在催眠中完成體驗.我只覺得又來了.大家一樣痛哭流涕.做完後學員又微笑,好像很滿足.就跟觀落陰一樣,不好意思爸媽沒死也可以請來.真是胡鬧.要說我我愛妳老爸,回家說就好了,幹嘛在那邊冥想.做完之後說晚上有一個重要體驗,我又滿心期待.什麼?跳舞?就看到常泡夜店的帥哥美女學員開始狂跳,我開始傻眼,幹,我的19500元看來是被比詐騙集團更高明的人騙走了,那些小組長還真厲害每個都是辣妹舞棍的樣子.此時我知道跳完舞要幹嘛了,體驗,然後討論.Shit!Shit!Shit!阿斗仔連跳舞都可說是體驗來騙錢.搞到三更半夜就是為了這個,真是心在淌血.老外知道這樣我們是不能滿足的,開始叫大家畫個圈玩抱抱.哇!真是騙死人不償命.我當然也是享受其中阿,一次能抱那麼多女人(雖然被他講的都沒邪念了).最後一天,我已完全絕望了,但是看到其它人興奮的樣子也不忍凸槽,老外開始教我們扮演缺點然後吼叫,喉嚨都啞了,又是一連串的討論吼叫的體認,幹,馬的,xxx....真想扁我朋友,介紹我來.最令人作噁的就是海星的故事,原來我們就是那顆海星,被小孩撿到要丟回海上拯救而不被太陽曬死,那個小孩就是我朋友,哇勒!這種話也說得出來.........然後就看到那些前幾期的學員及介紹人手牽手進來,每個都泛紅眼睛,天阿!我的錢損失事小,它們被洗腦才嚴重....後來,我看到好友也哭紅了眼,我也只能跟他抱抱...更多的是我想到,老外騙人比較容易?我要怎麼救我好友?哇勒
老外真的比較會騙 15/10/2007 18:29:33
還有令我不爽的是,他表面上說台灣人不錯,實際上是個統派,說中國政府要讓他去教表示中國政府已經明白紅黑棋理論,我屁啦!趁機又罵我們若不上他的課就會被中國邊緣化,真是得了吧,最好快去中國把所有中國政府官員都變成她們直銷公司的下線,來控制它們思想,最好把胡錦滔變成小組長.哇勒
補充一下 15/10/2007 18:41:30
第二段:
從這陣子對legacy的表面接觸，所謂表面則是只差沒去上課。
在此先向選擇上課的人表示尊重，先說說我對此課程的認同點，據收集課程內容誠實、信任、選擇(決心)、責任感、自設的限制、有效溝通、企圖心、誠信、信
守承諾，實行。
這些都是許多成功者或是一些非常正面的態度，讓我覺得本課程要是有完善管道與支持，相信是在社會上是能造成非常有效的迴響，而今的繁華社會，因爭權奪
利，經濟不景氣，順勢影響到人民面對人事物的態度有所改觀，人與人不在有信任，感情越來越表面，勾心利益的態度，很多本是天真熱情的人踏進了社會，漸
漸的變成"自掃門前雪，順道隔壁扔"。
倘若在這社會上有更多的"公益"機關能夠時常舉辦類似心靈成長課程的活動，或許能改善不少治安與增加人與人之間的關愛，也可能現在的政府，光是處理黑金
、情色、詐財、掃黑、、、早已經分身乏術了，之所以現在這個任務由名間營利人士來擔當了。
接觸過上過課的人，體會過會場美好的氣氛，聽過許多近成功者的心聲，讓我體會很深很深，學到的很多很多，甚至找到曾經失去的愛，在還未上課以前自己已
經提升了不少，有時會有一股衝動想去上課。而上過課的人，變的懂事了，責任心更強了，執行力也增加了，或許是經過了許多正面的洗禮所改變的，"此時此刻
"19500-36000-(後面忘了幾多錢)，相較之下課程的價值可能超過這些價錢的好幾倍，"此時此刻"感覺這課程非常的值得，畢竟花了錢，若一生中能實踐這些美德
，受益可能會比學費小於10萬更多更多。
針對許多邏輯思考正常，心理狀況不偏激，意志堅強肯上進的人來說，在經濟條件允許下，很鼓勵你們去上課，只是在上課時，更能正確的做出"好的吸收，害則
排除"的心態去面對，這樣對自己更是受益良多啊。
相對的，要視你是個意志薄弱，人生無方向感，邏輯思維不是很完善者，強烈建議你不要去嘗試，不如去尋找更正式的諮商管道，多去參加公益活動與人接觸。
當我參加畢業典禮、嘉賓會、聚餐時，心中的好奇心不由自主的跑出來玩耍，見到有幾種人：
1.人生處於低迷挫折者：無形中需要更多的關懷，更多能導引人生方向，而經友人建議而進了此課程，當然對她們來說受益良多，再那麼美好的世界裡，早已將
痛苦拋在腦後，積極的去改變人生，判斷能力強者，上完1.2階課程就閃人了，則判斷能力不夠強者，卻繼續上下去，畢竟僅見到美好的畫面，卻忘記了背後的陰
謀(無間不成商，商者無不獲)。
2.事業有成者：這些人因工作繁雜，忽略了親人，他們想在課程中學習到她們長久遺忘的關懷，經濟上對他們來說小菜一盤，拉客對他們來說輕而易舉，他們上
完課程只有獲利並無損失，甚至有些人只是為了去社交，抱著學習的態度休閒的態度去上此課程。
3.迫切想成功者：萬事起頭難，踏進成功之路前的小徑，都是艱苦崎嶇，巴不得自己能在一時間內學百樣東西，心一急並尋找管道，當聽到有個這麼好的成長機
會，當然是不放過囉，但上過課後受益是良多，有沒有辦法堅持到最後這是很值得去熟慮的問題。
4.人生迷惘方向不明者：為尋找人生方向，又經友人建議而跑進去的人，這些人最恐怖了，意志薄弱，往往被人牽著鼻子跑，只要聽到幾句會成功會賺錢生活會
更美好，早已忘記正事，認為上了課以後必會成功，一點點的取捨又算的了什麼，如此一階二階三階義工都來了，在受到許多心理程面的洗禮，更是往裡頭栽，
最後出來什麼都沒有，還可能如前面好幾篇悲慘感人的文章一樣，失去家人失去朋友甚至發病自殺等等，當然還是有正面的但居少數。
5.搞不清楚狀況者：此類又分兩種，我見過一個心思上頗為細膩，說很會說感覺很懂事，但對自我改革上缺乏執行力，可能還是輕狂時期吧，他們對此種課程抱
著輕視的態度，必然是不會去上課，另一種則是懂事細膩意志薄弱者，耳根子輕，三兩下被人油說就跳進火坑，而課程裡的攻勢如此強烈，他們根本無法招架就"
撩瑞去"了。
6.思考邏輯強烈者：這就不用多說啦，可能這些人專門跑去踢館的，這些人自我改革本來就很強，也並不需要什麼課程，搞不好這些課程還會誤事呢。
本人觀察淺薄，其實還是有許多類型的人並未看的清楚，若有大師級的人士希望能一起來討論這個現象，我想想讓人生更完美，事業更突飛猛勁，不外乎就是努
力，負責，勇於面對缺點並改過向上，只要生活中多多留心，根本不需要花7.8萬去上什麼課程，以快樂的心情正確的態度去面對自己的人生就夠了，真的發現心
理接近生病時更因當尋找正確的諮商管道，請專業人士幫你分析，對症下藥的輔導上課才是有用的吧，這些心靈成長課程，採大眾式灌輸觀念，正常並接受者必
然獲益良多，但是並不是每個人都是如此，前面也好多文章有發生不少不幸的事件，而公司卻採不負責的態度面對，公司的信任以大打則扣，往後還有什麼好說
呢。
想去上課的人請先省思幾個問題，一個人19500=>一堂課程超過50個新人，
公司沒有扛棒沒有引導學員的指標?
客服幾乎沒人接?
如果好的公司還需要靠學員來拉客?
學到的東西真的永遠受用嗎?
出了社會可以隨便對陌生人抱抱還對他說我愛你嗎?
據點時常班家?
上完課後很遜的推銷話術?
四處遊說?公司不反省?
過去被告倒的幾家相關經驗?
真的值得信任嗎?
是不是自己不夠努力?
是不是自己不夠自愛?
是不是壓力太大沒地方釋放?
是不是不敢面對現實?
是不是沒有勇氣接受批評?
是不是自己對人生不夠用心?
是不是對家人總是冷漠?
是不是自己耳根子太軟?
是不是自己總是誇大說謊?
如果你是這些人，那為什麼不去面對自己，而需要花錢去請一堆人拿著鞭子來抽你妳才會了解自我改革是什麼東西?
Posted by: 企小兒 發表於 April 2, 2007 12:40 PM
壹週刊 二０００年七月
專 門 開 辦 心 理 訓 練 課 程 的 Life Dynamics （ 生 命 動 力 ） 公 司 ， 每 年 賺 取 利 潤 逾 二 千 萬 ， 卻 以 一 些 剛 完 成 該 公 司 課 程 、 沒 有 心 理 輔 導 資 歷 的 人 做 導 師 ， 用 各 種 方 法 刺 激 學 員 情 緒 。 有 學 員 參 加 課 程 後 精 神 崩 潰 ， 但 Life Dynamics 沒 有 善 後 ， 學 員 陷 於 自 殺 邊 沿 。 精 神 科 專 家 、 社 會 服 務 機 構 均 向 本 刊 指 出 ， 參 加 Life Dynamics 課 程 後 情 緒 和 精 神 失 控 的 例 子 屢 見 不 鮮 。 本 刊 派 出 記 者 參 加 該 公 司 的 課 程 ， 一 連 五 日 記 錄 課 程 內 所 用 手 法 ， 再 由 專 家 逐 一 指 出 其 謬 誤 。
▲ 大 家 哀 傷 痛 哭 一 輪 後 ， 轉 眼 間 「 課 室 」 又 變 成 的 士 高 ， 學 員 情 緒 大 起 大 跌 。 當 本 刊 記 者 得 悉 有 個 叫 阿 偉 的 卅 歲 青 年 因 為 參 加 了 Life Dynamics 的 心 理 訓 練 課 程 ， 而 弄 至 患 上 嚴 重 「 急 性 精 神 崩 潰 」 時 ， 已 經 無 法 訪 問 他 了 ， 因 為 他 要 住 院 留 醫 。 阿 偉 留 醫 了 八 日 ， 出 院 後 終 於 向 記 者 憶 述 患 病 經 過 。 他 劈 頭 第 一 句 便 說 ： 「 Life Dynamics 個 課 程 只 係 猛 逼 我 諗 0野 ， 結 果 諗 到 我 精 神 崩 潰 。 」
統 治 世 界 都 得 阿 偉 是 職 業 司 機 ， 卅 歲 還 未 拍 過 拖 ， 亦 不 敢 結 識 女 孩 子 。 上 月 初 他 聽 另 一 名 行 家 形 容 Life Dynamics 可 提 升 自 信 ， 便 報 名 參 加 初 級 課 程 ， 一 連 五 日 ， 學 費 五 千 九 百 五 十 元 。 頭 三 日 要 由 下 午 六 時 上 到 午 夜 十 二 時 ； 第 四 、 五 日 更 要 從 早 到 晚 ， 這 兩 日 安 排 在 週 六 和 週 日 。 全 個 課 程 卅 五 小 時 ， 上 課 地 點 是 尖 東 華 懋 廣 場 二 樓 全 層 ， 共 有 二 百 人 參 加 。 完 成 初 級 課 程 後 ， 可 參 加 第 二 級 課 程 。 阿 偉 回 憶 說 ： 「 課 程 導 師 成 日 要 大 家 講 不 開 心 的 事 ， 例 如 離 婚 、 同 家 人 關 係 不 好 。 我 冇 0野 唔 開 心 ， 導 師 就 硬 說 我 對 家 人 其 實 不 夠 好 ， 加 埋 其 他 人 大 部 分 都 承 認 對 家 人 唔 好 ， 講 講 0下 我 都 覺 得 自 己 好 差 ， 最 後 忍 唔 住 喊 。 」 最 令 他 情 緒 波 動 的 是 課 程 第 三 日 ， 導 師 不 斷 向 他 強 調 什 麼 都 可 得 到 ， 「 佢 話 我 想 識 女 仔 、 賺 多 D 錢 、 統 治 世 界 都 得 ， 令 我 好 興 奮 ， 覺 得 個 腦 不 停 加 壓 。 」 「 導 師 有 否 教 你 用 什 麼 方 法 得 到 想 要 的 東 西 ？ 」 記 者 問 。 阿 偉 肯 定 的 說 ： 「 冇 ， 導 師 話 方 法 完 全 唔 重 要 ， 只 要 有 信 念 就 一 定 成 功 ， 連 做 生 意 都 係 。 而 家 諗 番 ， 邊 有 咁 0既 可 能 ， 根 本 係 呃 人 。 」 他 形 容 第 四 、 五 日 課 程 又 是 不 停 逼 他 去 想 心 目 中 要 得 到 的 東 西 ， 使 他 腦 裡 愈 塞 愈 多 念 頭 ， 已 接 近 「 爆 煲 」 。 上 完 五 日 課 程 後 ， 阿 偉 只 覺 得 「 個 腦 轉 得 好 快 」 ， 「 一 時 諗 有 好 多 女 朋 友 ， 一 時 又 諗 有 一 千 萬 ， 每 件 事 未 開 始 已 經 諗 第 二 樣 ， 結 果 工 又 冇 返 ， 夜 晚 又 失 眠 ， 好 辛 苦 。 」
▲ 陳 仲 謀 醫 生 指 阿 偉 在 課 程 中 被 誘 發 了 自 卑 感 ， 但 又 得 不 到 適 當 輔 導 ， 因 而 演 變 成 精 神 崩 潰 。
集 體 催 眠 手 法 但 Life Dynamics 的 導 師 全 沒 提 過 有 這 現 象 應 怎 樣 處 理 ， 最 後 阿 偉 產 生 幻 覺 ， 聽 到 有 人 在 背 後 說 他 一 事 無 成 ， 「 死 0左 好 過 」 。 他 迷 迷 糊 糊 把 養 了 六 年 的 小 狗 交 給 姐 姐 代 為 照 顧 ， 幸 好 姐 姐 覺 得 他 的 神 態 很 不 妥 ， 硬 拉 他 去 看 醫 生 ， 才 診 斷 出 是 急 性 精 神 崩 潰 。 阿 偉 住 了 八 日 醫 院 ， 埋 單 要 七 千 多 元 ， 之 後 還 要 每 星 期 到 精 神 科 醫 生 處 復 診 ， 每 次 診 金 數 百 元 ， 至 今 仍 未 完 全 康 復 。 精 神 科 專 家 陳 仲 謀 醫 生 指 出 ： 「 阿 偉 將 愛 犬 交 給 姐 姐 照 顧 ， 已 經 是 危 險 警 號 ， 他 下 一 步 可 能 便 會 去 尋 死 。 」 陳 醫 生 也 看 過 阿 偉 的 課 程 資 料 ， 他 說 該 課 程 的 基 本 原 理 很 簡 單 ， 「 問 題 在 於 資 料 上 列 出 的 導 師 名 單 ， 全 都 沒 寫 明 擁 有 正 式 心 理 學 銜 頭 ， 無 法 判 斷 他 們 是 否 夠 資 格 輔 導 別 人 。 」 他 指 出 每 個 人 心 底 都 有 陰 暗 面 ， 胡 亂 揭 開 這 些 陰 暗 面 而 不 懂 得 事 後 輔 導 ， 都 可 能 出 事 ， 所 以 任 何 人 參 加 這 類 心 理 課 程 都 應 小 心 。 記 者 隨 即 向 多 個 精 神 科 醫 生 及 社 會 服 務 機 構 查 詢 ， 證 實 參 加 完 Life Dynamics 後 情 緒 出 問 題 的 例 子 0既 實 不 少 。
▲ 「 課 室 」 牆 上 貼 滿 似 是 而 非 的 道 理 ， 例 如 強 調 信 念 + 行 為 = 結 果 ， 方 法 全 不 重 要 。
師 奶 金 毛 齊 參 加 為 了 親 身 體 驗 Life Dynamics 的 手 法 ， 本 刊 記 者 參 加 了 上 週 三 （ 六 月 廿 八 日 ） 開 始 的 初 級 課 程 。 這 次 參 加 者 約 有 二 百 人 ， 男 女 約 各 佔 一 半 ， 當 中 有 打 扮 入 時 的 年 輕 男 女 、 金 毛 青 年 、 家 庭 主 婦 ， 更 有 好 幾 個 中 年 人 。 第 一 日 的 課 程 其 實 非 常 沉 悶 ， 只 由 年 約 卅 歲 的 男 導 師 Julian 講 道 理 。 他 以 前 任 職 售 貨 員 ， 完 成 Life Dynamics 的 四 級 課 程 後 便 成 為 受 薪 導 師 。 Julian 長 相 平 凡 但 口 若 懸 河 ， 他 說 了 不 少 「 歪 理 」 如 ： 「 令 你 肥 胖 0既 唔 係 你 食 0左 幾 多 0野 ， 係 你 潛 意 識 要 自 己 肥 ， 你 試 0下 諗 住 自 己 目 標 係 瘦 0既 ， 唔 需 要 節 食 0既 肥 肉 都 會 自 然 消 失 。 」 竟 也 有 學 員 表 示 信 服 。 在 短 短 五 日 裡 ， Julian 成 為 學 員 心 目 中 的 偶 像 ， 在 畢 業 當 天 很 多 女 學 員 爭 相 擁 抱 和 親 吻 他 ， 可 謂 艷 福 不 淺 。
▲ 課 程 其 中 一 個 環 節 是 要 互 不 相 識 的 學 員 熱 情 擁 抱 ， 也 許 亦 是 部 分 男 學 員 期 待 已 久 的 「 重 頭 戲 」 。
「 道 理 我 都 識 講 」 記 者 在 課 程 中 所 結 識 的 人 ， 大 部 分 都 是 本 身 有 感 情 傷 痕 的 ， 例 如 父 母 雙 亡 、 離 婚 等 。 其 中 一 位 陳 太 一 心 希 望 藉 著 這 個 課 程 可 以 增 進 自 己 與 兒 子 之 間 的 感 情 ， 「 我 個 仔 今 年 讀 中 四 ， 我 管 得 佢 好 嚴 ， 佢 唔 鍾 意 ， 但 係 佢 個 補 習 老 師 就 話 我 太 保 護 佢 ， 叫 我 參 加 呢 個 課 程 改 變 一 下 。 」 但 「 畢 業 」 後 陳 太 對 記 者 說 ： 「 唔 覺 得 有 乜 改 變 ， 佢 0地 一 味 叫 我 同 個 仔 講 我 愛 你 ， 道 理 我 都 識 啦 ， 但 現 實 根 本 冇 可 能 用 得 著 。 」 剛 與 女 朋 友 分 手 、 染 0左 一 頭 金 髮 的 光 仔 ， 和 記 者 初 相 識 便 急 不 及 待 展 示 胸 前 一 條 三 吋 長 的 刀 疤 。 他 說 ： 「 我 女 朋 友 讀 完 第 三 級 課 程 就 飛 0左 我 ， 話 我 唔 關 心 佢 。 我 0地 出 0黎 行 0既 ， 大 佬 吹 雞 唔 通 唔 去 咩 ！ 」 光 仔 參 加 這 課 程 是 想 看 看 它 怎 樣 可 改 變 女 友 ， 他 參 加 後 的 感 覺 是 ： 「 好 鬼 正 ， 識 到 好 多 人 ， 好 玩 。 」 但 記 者 問 課 程 令 他 改 變 了 什 麼 ， 他 卻 說 不 上 來 。
▲ 圖 中 遊 戲 要 每 個 學 員 想 出 一 種 與 別 不 同 的 步 行 方 式 ， 由 課 室 的 一 端 走 到 另 一 端 ， 原 來 是 想 帶 出 人 只 要 有 目 標 ， 就 可 以 得 到 預 期 結 果 的 「 道 理 」 。
齊 齊 鬧 阿 媽 刺 激 情 緒 的 活 動 由 第 二 日 開 始 ， 包 括 兩 人 一 組 回 憶 童 年 的 不 快 事 、 列 舉 父 母 的 不 對 等 。 記 者 同 組 的 女 孩 只 廿 歲 出 頭 ， 在 黝 暗 的 燈 光 中 ， 捉 著 記 者 的 手 ， 把 記 者 當 作 是 她 父 母 ， 不 停 「 數 」 她 母 親 ： 「 我 俾 家 用 你 就 裝 湯 俾 我 飲 ， 唔 俾 家 用 你 就 唔 理 我 ！ 」 記 者 不 寒 而 慄 ， 在 當 時 大 部 分 人 都 激 動 大 叫 的 氣 氛 下 ， 亦 差 點 情 緒 受 到 牽 動 想 哭 出 來 ， 可 知 現 場 的 群 體 壓 力 有 多 大 。 學 員 當 中 也 有 一 些 全 不 投 入 ， 各 懷 鬼 胎 。 在 上 課 第 一 天 ， 記 者 被 編 排 與 一 個 自 稱 髮 廊 髮 型 師 的 金 毛 青 年 為 拍 檔 ， 互 相 對 望 數 分 鐘 ， 這 名 金 毛 一 開 始 便 開 口 兜 生 意 ， 叫 記 者 幫 襯 「 負 離 子 直 髮 」 ， 更 說 給 記 者 折 頭 。 也 有 猴 急 男 學 員 見 到 異 性 第 一 句 便 說 ： 「 唔 好 講 咁 多 ， 俾 個 電 話 號 碼 我 先 。 」 導 師 Julian 對 此 似 是 習 以 為 常 ， 在 課 程 最 後 一 日 更 對 全 體 學 員 說 ： 「 我 知 你 0地 可 能 已 經 有 追 求 0既 目 標 ， 但 係 唔 好 咁 急 住 ， 唔 好 今 晚 就 諗 住 同 人 上 床 呀 ！ 」
▲ Life Dynamics 在 尖 東 華 懋 廣 場 二 樓 的 辦 公 室 ， 面 積 近 三 萬 呎 ， 裝 修 富 麗 堂 皇 。
高 潮 最 痛 苦 課 程 的 「 高 潮 」 是 在 最 後 兩 天 ， 導 師 要 求 學 員 無 論 認 識 與 不 認 識 的 、 男 的 女 的 都 要 互 相 擁 抱 ， 就 像 《 男 親 女 愛 》 中 鄭 裕 玲 和 黃 子 華 經 歷 的 場 面 。 「 個 金 毛 仔 搏 晒 懵 ， 使 唔 使 攬 得 咁 實 呀 ？ 」 其 中 一 個 女 學 員 被 「 髮 型 師 」 擁 抱 後 向 記 者 抱 怨 。 在 這 兩 小 時 環 節 中 ， 記 者 亦 被 迫 與 其 中 廿 多 人 擁 抱 。 記 者 已 盡 量 揀 女 學 員 「 投 懷 送 抱 」 ， 但 有 些 中 年 男 士 主 動 張 開 雙 臂 ， 實 在 避 無 可 避 ， 首 次 感 受 到 擁 抱 的 痛 苦 。 一 心 來 學 習 改 善 與 兒 子 溝 通 的 陳 太 亦 對 記 者 說 ： 「 頂 唔 順 咁 樣 同 陌 生 人 擁 抱 。 」 Life Dynamics 的 經 營 方 式 其 實 與 傳 銷 大 同 小 異 。 課 程 最 後 一 天 ， 導 師 從 中 午 開 始 就 不 斷 游 說 每 個 學 員 參 加 學 費 要 近 一 萬 元 的 第 二 級 課 程 ， 又 要 求 每 個 學 員 在 畢 業 當 天 帶 同 朋 友 參 加 。 當 記 者 同 組 的 學 員 表 示 不 會 帶 朋 友 出 席 時 ， 導 師 即 強 硬 要 求 他 至 少 要 帶 一 個 ， 還 說 ： 「 到 時 會 有 禮 物 送 俾 佢 。 」 結 果 當 學 員 的 親 友 來 到 時 ， 「 禮 物 」 就 是 ： 可 以 優 惠 價 五 千 元 報 讀 初 級 課 程 。 本 刊 記 者 事 後 向 Life Dynamics 查 詢 有 學 員 因 缺 乏 輔 導 而 精 神 崩 潰 ， 但 至 本 週 二 截 稿 前 ， 該 公 司 仍 未 回 應 。
Life Dynamics 源 自 日 本 ， 九 一 年 起 進 軍 香 港 及 台 灣 ， 近 年 在 廣 州 開 分 店 。 在 本 港 的 基 地 設 於 尖 沙 咀 華 懋 廣 場 ， 租 用 近 三 萬 呎 全 層 ， 租 金 呎 價 十 七 元 。 目 前 該 公 司 有 職 員 四 十 二 人 ， 估 計 每 年 總 支 出 約 二 千 萬 ， 即 每 年 淨 賺 約 二 千 五 百 萬 元 。 Life Dynamics 公 司 股 本 一 萬 元 ， 大 股 東 為 ARC Group Limited ， 董 事 為 張 曉 蔓 及 鍾 德 榮 ， 張 曉 蔓 曾 於 九 七 年 十 一 月 以 八 百 三 十 萬 購 入 畢 架 山 花 園 二 期 一 個 千 呎 單 位 ， 但 至 今 已 跌 至 三 百 五 十 萬 。 而 ARC Group Limited 的 股 東 則 為 美 國 人 Robert White 及 Henrietta White ， 各 佔 百 分 之 五 十 股 份 ， 股 本 亦 是 港 幣 一 萬 元 ， 前 者 現 為 Life Dynamics 的 主 席 ， 大 部 分 時 間 不 在 香 港 。........
訂閱：
文章 (Atom)